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abeilles très agitées après division (plan demarie)

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abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par lolomu le Ven 04 Mai 2018, 10:08

Bonjour,

J'ai besoin d'avis... Mardi, après l'essaimage d'une des ruches de mon rucher, j'ai constaté que sa voisine aussi allait probablement essaimer car très peuplée et ayant donné des signes de pré-essaimage pendant que sa voisine essaimait.

J'ai donc décidé d'utiliser le plateau barasc que j'avais fait pendant l'hiver. Et de l'utiliser pour un plan "Demarie" ou "Desmaré", c'est à dire transvaser le couvain de la ruche souche dans une ruche que l'on positionne au-dessus de la ruche souche, d'une hausse, puis du fameux plateau.

Plateau qui permet (par une trappe refermable) aux nourrices de remonter s'occuper du couvain dans la ruche "haute", alors que la reine et les butineuses restent en bas, avec les quelques cadres laissés (ici, 2 cadres de miel et 2 de couvain fermés, le reste en gauffré).

J'ai refermé la trappe du plateau le lendemain, et ouvert le trou de vol de la ruche du haut.

Tout a eu l'air de s'être bien passé.

Hier, et aujourd'hui idem, les abeilles de la ruche du bas (souche donc) sont très agitées sur la planche d'envol: ça court dans tous les sens, ça rentre, ça sort, ça rentre...

Hier vers 21h, alors que toutes les autres ruches étaient calmes, plus aucune abeille sur la planche, sur celle-ci les abeilles continuaient leur agitation sur la planche.

Avez-vous une idée de la raison de l'agitation de la souche ??? Est-ce normal parce qu'elle a perdu son couvain et ses nourrices ?

Merci Smile
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par Héléa le Ven 04 Mai 2018, 10:49

Petite parenthèse rapide avant de continuer ma lecture : c'est Demarie qu'il s'appelait, le monsieur. Et pour qu'on l'appelle toujours phonétiquement comme cela en anglais, il a changé pour Demaree.

Smile
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par Héléa le Ven 04 Mai 2018, 10:52

Deux idées me viennent :

Es-tu bien sûr de ne pas avoir endommagé la reine en manipulant ?
=> reine morte donc colonie orpheline qui s'affole.

Es-tu bien sûr d'avoir un plateau étanche à la reine ?
=> reine montée dans la ruche du haut et donc colonie orpheline qui s'affole.
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par mieleux62 le Ven 04 Mai 2018, 11:05

Bonjour, j'ai moi-même pratiqué la méthode Demarie pendant de nombreuses années qui me donnait satisfaction dans 80 % des cas.
Aujourd'hui toujours en Voirnot divisible, je ne me casse plus la tête. D'ailleurs j'utilisais la séparation avec une grille à reine. 
Une hausse (10 cadres - 3 cadres) + une grille à reine, une hausse vide + une hausse avec les 3 cadres (operculés, non operculés ect.... et le complément.
Maintenant, prélèvement de cadres comme précédemment cités, transférés dans hausse voisine et surveillance pour savoir où est la reine et inversion des ruches côte à côte pendant 8 jours. Quatre jours plus tard après la division, j'ouvre. Au bout de 8 jours, j'ouvre également. Ensuite je déplace la ruche souche dans le rucher d'environ 4 à 6 mètres.

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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par mieleux62 le Ven 04 Mai 2018, 11:09

L'utilité du plateau tiroir me permet de suivre l'évolution des cadres.

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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par lolomu le Ven 04 Mai 2018, 11:14

mieleux62 a écrit:Bonjour, j'ai moi-même pratiqué la méthode Demarie pendant de nombreuses années qui me donnait satisfaction dans 80 % des cas.
Aujourd'hui toujours en Voirnot divisible, je ne me casse plus la tête. D'ailleurs j'utilisais la séparation avec une grille à reine. 
Une hausse (10 cadres - 3 cadres) + une grille à reine, une hausse vide + une hausse avec les 3 cadres (operculés, non operculés ect.... et le complément.
Maintenant, prélèvement de cadres comme précédemment cités, transférés dans hausse voisine et surveillance pour savoir où est la reine et inversion des ruches côte à côte pendant 8 jours. Quatre jours plus tard après la division, j'ouvre. Au bout de 8 jours, j'ouvre également. Ensuite je déplace la ruche souche dans le rucher d'environ 4 à 6 mètres.
Merci de ton retour !
As-tu observé, lorsque tu pratiquais la méthode Demarie, que la ruche souche (en bas) était agitée dans les jours qui suivaient la division ?
Merci !!
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par lolomu le Ven 04 Mai 2018, 11:23

Héléa a écrit:Petite parenthèse rapide avant de continuer ma lecture : c'est Demarie qu'il s'appelait, le monsieur. Et pour qu'on l'appelle toujours phonétiquement comme cela en anglais, il a changé pour Demaree.

Smile
C'est noté, merci pour l'explication Very Happy

Héléa a écrit:Deux idées me viennent :

Es-tu bien sûr de ne pas avoir endommagé la reine en manipulant ?
=> reine morte donc colonie orpheline qui s'affole.

Es-tu bien sûr d'avoir un plateau étanche à la reine ?
=> reine montée dans la ruche du haut et donc colonie orpheline qui s'affole.
Je ne suis sûr de rien en fait!
D'ailleurs, je l'ai peut-être montée (j'ai secoué les cadres que j'ai monté, mais je n'ai pas terminé à la balayette car je voulais faire vite, l'opération étant assez intrusive) Mad
Le plateau est étanche à la reine, en plus j'ai aussi laissé la grille à reine en souche et hausse.

Pour toi, l'agitation sur la planche est signe d'orphelinat ?
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par mieleux62 le Ven 04 Mai 2018, 11:51

lolomu a écrit:
mieleux62 a écrit:Bonjour, j'ai moi-même pratiqué la méthode Demarie pendant de nombreuses années qui me donnait satisfaction dans 80 % des cas.
Aujourd'hui toujours en Voirnot divisible, je ne me casse plus la tête. D'ailleurs j'utilisais la séparation avec une grille à reine. 
Une hausse (10 cadres - 3 cadres) + une grille à reine, une hausse vide + une hausse avec les 3 cadres (operculés, non operculés ect.... et le complément.
Maintenant, prélèvement de cadres comme précédemment cités, transférés dans hausse voisine et surveillance pour savoir où est la reine et inversion des ruches côte à côte pendant 8 jours. Quatre jours plus tard après la division, j'ouvre. Au bout de 8 jours, j'ouvre également. Ensuite je déplace la ruche souche dans le rucher d'environ 4 à 6 mètres.
Merci de ton retour !
As-tu observé, lorsque tu pratiquais la méthode Demarie, que la ruche souche (en bas) était agitée dans les jours qui suivaient la division ?
Merci !!
L'attitude des abeilles qui ont encore une reine, redevient normale assez rapidement (environ 1 journée). Par contre dans une ruche orpheline, les abeilles sont agitées pendant plusieurs jours. Elles font une procession sur la planche de vol, elles montent sur la façade et s'envolent pour retourner très rapidement dans la ruche. Es-tu sûr que la reine ne soit pas en haut ?

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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par lolomu le Ven 04 Mai 2018, 12:04

Ben non, je ne suis sûr de rien... J'ai fait en sorte qu'elle ne soit pas en haut, mais peut-être y est-elle quand-même... En tout cas, vu l'agitation en bas, ça ressemble à ce que tu décris, eh bien si, elle doit être en haut, et je suis bien emmerdé...

Que faire ?
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par mieleux62 le Ven 04 Mai 2018, 12:19

1) Pose une ruche à côté, ouvre là et tu vas y mettre trois cadres avec ses abeilles du haut de ta ruche d'origine. Tu ne t'occupes pas de la reine. 2) Tu ressers le tout dans chacune et 3) tu iras regarder dans quatre jours.

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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par lolomu le Ven 04 Mai 2018, 12:24

Je ne comprends pas Sad

Je ne fais rien en bas (dans la ruche souche) ?
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par mieleux62 le Ven 04 Mai 2018, 12:45

Où plus simplement ta partie supérieure fais en ruche, pose la à côté. Si la reine est en haut, elle continuera son petit bonhomme de chemin. La partie inférieure fera une reine ou sinon c'est l'inverse.

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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par Héléa le Ven 04 Mai 2018, 16:27

Visite ta partie haute : si tu vois de la ponte, c'est que ta reine est là. Trouve-la et mets-la de côté.

Jette donc un œil sur la partie basse et tu devrais trouver des cellules royales sur tes cadres de couvain fermé s'il y avait quelques jeunes larves (c'est rarement tout fermé) ou rien du tout (si pas d’œufs ni larves).

Si CR en bas, alors remonte ta pile en plaçant ces cadres en haut et du nouveau couvain fermé en bas, et réintroduis ta reine en bas en cagette.
S'il n'y a pas du tout de cellules royales, replace simplement ta reine en bas, dans une cagette d'introduction fermée au candi au cas où (mais il n'y a pas très longtemps qu'elle est partie, cela devrait aller vite).

Si tu ne trouves de ponte ni de reine nulle part, la ruche est peut-être orpheline, tu peux alors la diviser en mettant autant de CR de chaque côté, ou laisser tout ensemble (limiter à 2 CR), selon tes projets Smile
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par lolomu le Ven 04 Mai 2018, 17:53

Merci de tes conseils!

J'ai regardé le haut tout à l'heure, je n'ai pas vu la reine, et difficile de dire si il y a de la ponte fraîche puisque je viens de faire la manip et qu'il y a le couvain de la souche (moins de 48h).

En tout cas, il y a beaucoup de monde! J'ai monté les 6 cadres de couvain centraux de la souche, refermé la trappe après 18h environ.

Et toujours beaucoup d'agitation en bas... Je me demande si la souche n'a pas quand-même essaimé malgré la manipulation... Cela expliquerait qu'elles soient orphelines et sans couvain frais...

Je vais vérifier dans 3 ou 4 jours, si elles sont orphelines, je réunirai avec le haut.
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par mitch29 le Sam 05 Mai 2018, 07:48

Moi aussi j'ai eu ce genre d'excitation dans les ruches (mère- fille) jeudi soir...

L'histoire :  Samedi dernier, une ruche forte a essaimé avant que j'aie eu le temps de la diviser. Je n'ai vu l'essaim que le dimanche (sympa : elle m'a attendu).. je l'ai récupérée et j'ai profité pour regarder la ruche "mère"

Plein de cellules royales... les futures reines étaient en train de sortir, j'en ai ouvert quelques unes... J'ai récupéré une pour la mettre dans la ruche fille me disant que l'autre reine était peut-être fatiguée (car restée un jour dehors sous forme d'essaim)..
Bref, j'étais parti dans l'idée de tuer les nouvelles reines pour éviter d'autres essaimages mais je ne n'ai pas pu... me disant qu'elles allaient se débrouiller et que la nature ferait des meilleurs choix que moi...

Jusqu'à jeudi soir, je n'avais rien observé d'anormal... Sachant qu'il y avait un risque... que les jeunes (après la bagarre logique)  soient mangées par un oiseau ou autres, qu'il y ait d'autres essaimages, etc...

Jeudi soir, les 2 ruches avaient des signes de ruches orphelines... abeilles très nerveuses qui ne bossaient pas... on décolle puis on re-repose et on redécolle...le tout dans une excitation palpable... bref des signes extérieurs que l'on peut observer sur des ruches orphelines...

À la nuit tombée, sur  la ruche "mère", elles ne voulaient même pas rentrer ( comme chez lolomu) 
J'ai pensé à une histoire de temps (arrivée des beaux jours) mais dans la ruche naturelle située à environ 200 mètres de chez moi... tout était normal.

hier soir: rien d'anormal, ça donnait l'impression de bosser, je vais être vigilent...

Je n'ai pas encore envie d'ouvrir...car je suis pour le "moins d'ouvertures possibles"... je pense que cela à un impact très négatif, sur les "bebêtes"

Je vais attendre encore un peu.. de toute façon, je ne n'ai pas d'autres reines ou couvain à apporter en cas d'échec...
Sur la ruche "mère" logiquement" la reine n'est pas encore fécondée... donc... il est peut-être urgent d'attendre...

À moins qu'il y avait 2 reines au moment de l'essaimage : Ce qu'il me fait dire cela :  j'ai vu une grosse reine se promener sur les cadres... bien plus grosse que celles qui sont nées le jour où j'ai ouvert....

Question:  À partir de quel moment grossissent elles (les reines) 
1 ) Après la naissance, 
2)  lorsque les organes sexuels grandissent ?
3)  après la fécondation (développement des oeufs ?
4)  peut-être les trois à la fois....!

à suivre...
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par lolomu le Sam 05 Mai 2018, 12:50

Merci de ton témoignage, ça ressemble à ce qui se passe chez moi.

Effectivement, il me semble urgent d'attendre, je n'ai pas envie de les déranger encore une fois aussi vite, sachant qu'en plus, il faut que je dépile la pile (ruche haute, plateau barasc, hausse, grille à reine) pour accéder au bas...

Hier, c'était un peu plus calme, mais toujours quelques agitations sur la planche.

Au contraire, l'essaim en haut est très calme et pacifique, quoique déjà très peuplé (c'est beau Razz )

Heureusement, j'ai d'autres colonies, donc au pire j'irai cherché un cadre de couvain frais si la souche est effectivement orpheline.

Entre parenthèse, je suis passé de 7 colonies hivernées à 12 en 3 jours: 5 essaims naturels (j'en ai laissé filer un)  et la division...

C'est la première fois que j'ai la chance d'être sur le rucher les jours "J", et une chose que je n'avais pas comprise, c'est qu'en fait il n'est pas rare qu'une ruche essaime deux fois successivement à intervalle de temps très proche, sur 2 ou 3 jours. D'abord un essaim avec la vieille reine (primaire), puis un essaim avec une jeune reine (secondaire).

Si quelqu'un peut confirmer (pour l'intervalle de temps très court entre les deux essaimages) ?
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par apinter le Dim 06 Mai 2018, 00:56

Salut.

Ce n'est pas sorcier. Une ruche orpheline dans la majorité des cas va dès le 1° jour construire sur les oeufs choisis l’ébauche de cellule royale très visible. Maintenant que ça fait 2 jours tu devrais largement les voir tu y verras la larve avec beaucoup de gelèe..

Si ton corps du haut en possède, ben ta reine est en bas morte ou abimée par tes belles pattes d'ours. Laughing

Si tu n'y vois pas d'ébauche, ben ta reine est en haut. Tu as secoué comme une vieille...

1° cas : Tu as liquidé ta reine.

Vérifie bien que tu as aussi des ébauches en bas,  ou aucune ponte, et ni possibilité d’élever pour elles.

Perso je réunirais le tout, ou ferais deux essaims en éventail, et équilibrerais le couvain...

2° cas : Ta reine et en haut et le bas est orphelin

J'inverse tout simplement les corps et retire au passage un cadre du haut, cadre de couvain ouvert. 
Enfin je rééquilibre  2co, 1mp,1cf pour celle du haut.

Voilà , en résumé tu n'as pas besoin d'attendre pour savoir où est ta reine ça élève rapidement en général en 24h les ébauches se voient. Surtout regarde dedans s'il y a bien la larve avec de la belle gelée.
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par eul' riolu le Dim 06 Mai 2018, 02:07

apinter a écrit:
  ...
Enfin je rééquilibre  2co, 1mp,1cf pour celle du haut.
...
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par lolomu le Dim 06 Mai 2018, 10:24

apinter a écrit:Salut.

Ce n'est pas sorcier. Une ruche orpheline dans la majorité des cas va dès le 1° jour construire sur les oeufs choisis l’ébauche de cellule royale très visible. Maintenant que ça fait 2 jours tu devrais largement les voir tu y verras la larve avec beaucoup de gelèe..

Si ton corps du haut en possède, ben ta reine est en bas morte ou abimée par tes belles pattes d'ours. Laughing

Si tu n'y vois pas d'ébauche, ben ta reine est en haut. Tu as secoué comme une vieille...

1° cas : Tu as liquidé ta reine.

Vérifie bien que tu as aussi des ébauches en bas,  ou aucune ponte, et ni possibilité d’élever pour elles.

Perso je réunirais le tout, ou ferais deux essaims en éventail, et équilibrerais le couvain...

2° cas : Ta reine et en haut et le bas est orphelin

J'inverse tout simplement les corps et retire au passage un cadre du haut, cadre de couvain ouvert. 
Enfin je rééquilibre  2co, 1mp,1cf pour celle du haut.

Voilà , en résumé tu n'as pas besoin d'attendre pour savoir où est ta reine ça élève rapidement en général en 24h les ébauches se voient. Surtout regarde dedans s'il y a bien la larve avec de la belle gelée.
Bonjour !
Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, mais merci quand-même: il n'y a plus de couvain frais en bas, donc si la rein n'y est pas, impossible de fabriquer une reine.
Bref, ton message ne me sert à rien Laughing
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par Héléa le Dim 06 Mai 2018, 13:22

Il va tout de même falloir voir un jour ce qui se passe en bas ! Smile
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par apinter le Dim 06 Mai 2018, 21:46

salut,

Désolé si j'ai pas été clair... mais je t'ai bien lu.

À part madame soleil personne pourra te dire si il y a quelque chose en bas ou non si tu n'ouvres pas et si tu n'y regardes.pas .....

De meme qu'en haut ... et attendre n'est pas une solution non plus et ouvrir avec délicatesse ne va pas les tuer... Plus vite tu réagis, plus vite tu corriges


ps. J'ai effectué 5 ou 6 demaree l'an passé pas eu de problème d'abeilles pertubées en bas ou en haut d'ailleurs et j'ai retiré jusqu'à 8 cadres....
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par Doc Gyneco le Dim 06 Mai 2018, 21:48

Je me lance :

2co = 2 cadres de couvain ouvert
1mp = 1 cadre de miel/pollen
1cf = 1 cadre de couvain fermé.

C'est pas dans ta liste du vocabulaire de l'apiculteur I love you

P-S : perso, je démonterais le bazard et je ferais une division en éventail toute basique.
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Re: abeilles très agitées après division (plan demarie)

Message par apinter le Lun 07 Mai 2018, 00:21

exact doc tu as gagne bravo
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