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Race d'abeilles
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Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:
Comme les ruches arrivent Fin Avril il y a même des jeux de piste d'organisés. Le créateur du jeu doit passer quand elles n'y sont pas et cache son indice sur le site, et je retrouve des concurrents avec les abeilles.
fifiniak46- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1140
Re: Race d'abeilles
L'organisateur de la chasse au trésor n'enverrait pas ses joueurs dans un rucher s'il les ruches y étaient lors de sont repérage.fifiniak46 a écrit:airbrun a écrit:
Comme les ruches arrivent Fin Avril il y a même des jeux de piste d'organisés. Le créateur du jeu doit passer quand elles n'y sont pas et cache son indice sur le site, et je retrouve des concurrents avec les abeilles.
Les ruches arrivent après et repartent avec l'attaque des Vv.
Le rucher est sur le domaine public et il y a une croix qui attire le concepteur de la chasse au trésor comme partout.
Tout ça pour vous dire qu'elles sont très tolérantes les abeilles. Tous les 2 ans (renouvellement de la souche par achat de reines F1); mais dès les F2 il y a des teignes piquantes.
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
Il n'eût pas fallu dire ça au frère Adam qui a peu à peu trouvé les caractères qu'il cherchait et les a fixés dans la Buckfast qui est bien devenu une race à part entière. Dans un environnement protégé il n'y a pas d'altération des caractères.airbrun a écrit:C'est plus un mélange de sous variété qu'une hybridation une vraie hybridation aurait donné du stérile.
En revanche je ne savais pas que le croisement était refait par les sélectionneurs.
La dégradation ne vient pas de la race mais des "rencontres" avec d'autres races, noires entre autres qui restent les plus présentes dans le pays quoi qu'on en dise. A partir de F3 ça peu partir en sucette...
Les sélectionneurs sélectionnent des mâles avec les critères propres à la race et inséminent artificiellement des reines vierges également sélectionnées pour faire des reines de race. Ensuite les éleveurs (les meilleurs) utilisent ces reines pour faire des F1, éventuellement en environnement protégé. Et puis il y a ceux qui vendent les descendantes.....C'est pour ça qu'au premier remérage on a des carnes!
API55- abeille butineuse
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ville et région : 55100 VERDUN
Re: Race d'abeilles
Dans mon biotope malheureusement, même les abeilles sauvage se retrouvent avec que 2 tergites noires et le reste orange.
Au nom de la biodiversité les magasins se retrouvent avec de la Buck sur leur toit.
Ma mairie a prêté aussi cet emplacement au nom de la biodiversité.
Personnellement je trouve que c'est au détriment de la biodiversité.
Je cite Jardiland, car eux ont mis de la noire, et ça c'est vraiment au service de la biodiversité.
il y a bien des filtres à mâle obligatoires pour ceux qui emmènent leur ruches en conservatoire pour fécondation de leur reines.
Les gens qui ne veulent pas de l'endémique pour produire plus aurait du l'utiliser.
Maintenant pour rattraper cela il va falloir inséminer.
Le mal jaune s'est fait en 4 ans.
Au nom de la biodiversité les magasins se retrouvent avec de la Buck sur leur toit.
Ma mairie a prêté aussi cet emplacement au nom de la biodiversité.
Personnellement je trouve que c'est au détriment de la biodiversité.
Je cite Jardiland, car eux ont mis de la noire, et ça c'est vraiment au service de la biodiversité.
il y a bien des filtres à mâle obligatoires pour ceux qui emmènent leur ruches en conservatoire pour fécondation de leur reines.
Les gens qui ne veulent pas de l'endémique pour produire plus aurait du l'utiliser.
Maintenant pour rattraper cela il va falloir inséminer.
Le mal jaune s'est fait en 4 ans.
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
Amène-les par ici, en 2 générations le jaune est effacé!airbrun a écrit:dans mon biotope malheureusement même les abeilles sauvage se retrouve avec que 2 tergite noire et le reste orange
au nom de la biodiversité les magasins se retrouvent avec de la Buck sur leur toit
ma mairie à prêté aussi cet emplacement au non de la biodiversité
personnellement je trouve que c'est au détriment de la biodiversité
je cite Jardiland car eux on mis de la noire et ça c'est vraiment au service de la biodiversité
il y a bien des filtres à mâle obligatoire pour ceux qui emmènent leur ruches en conservatoire pour fécondation de leur reines
les gens qui ne veulent pas de l'endémique pour produire plus aurait du l'utiliser
maintenant pour rattraper cela il va falloir inséminer
le mal jaune c'est fait en 4 ans
API55- abeille butineuse
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Re: Race d'abeilles
sur la carte de pureté que quelqu'un avait mis on était pur à 95% elle datait je crois de 2006
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
Bonjour,
Je doute fort qu'un amateur puisse conserver des abeilles de race pure . Déjà , trouver des reines de race pure certifiée est presque impossible et très coûteux .
Je n'ai jamais vu un rucher d'amateur avec des abeilles de race pure .
Quand j'ai commencé l'apiculture en 1980 , toutes les colonies du voisinage (et donc aussi celles dont je m'occupais) étaient déjà hybridées, surtout par des apports de reines italiennes (jaunes) qui se continuaient depuis déjà de nombreuses années. J'ai fait un stage en 1984 de spécialiste sanitaire apicole (cours donnés par le Dr Faucon de l'INRA de Sophia Antipolis entre autres) qui m'a confirmé qu'on ne trouvait déjà plus, en France, d'abeilles de races locales, à part l'abeille noire de l'île d'Ouessant.
Je doute fort qu'un amateur puisse conserver des abeilles de race pure . Déjà , trouver des reines de race pure certifiée est presque impossible et très coûteux .
Je n'ai jamais vu un rucher d'amateur avec des abeilles de race pure .
Quand j'ai commencé l'apiculture en 1980 , toutes les colonies du voisinage (et donc aussi celles dont je m'occupais) étaient déjà hybridées, surtout par des apports de reines italiennes (jaunes) qui se continuaient depuis déjà de nombreuses années. J'ai fait un stage en 1984 de spécialiste sanitaire apicole (cours donnés par le Dr Faucon de l'INRA de Sophia Antipolis entre autres) qui m'a confirmé qu'on ne trouvait déjà plus, en France, d'abeilles de races locales, à part l'abeille noire de l'île d'Ouessant.
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
Ouessant c'est 95% aussi d'après la même carte et c'est un conservatoire de l'abeille endémique pas des sélectionneurs.mielpimpin a écrit:Bonjour,
Je doute fort qu'un amateur puisse conserver des abeilles de race pure . Déjà , trouver des reines de race pure certifiée est presque impossible et très coûteux .
Je n'ai jamais vu un rucher d'amateur avec des abeilles de race pure .
Quand j'ai commencé l'apiculture en 1980 , toutes les colonies du voisinage (et donc aussi celles dont je m'occupais )étaient déjà hybridées , surtout par des apports de reines italiennes (jaunes) qui se continuaient depuis déjà de nombreuses années .J'ai fais un stage en 1984 de spécialiste sanitaire apicole (cours donnés par le Dr Faucon de l'INRA de Sophia Antipolis entre autres )qui m'a confirmé qu'on ne trouvait déjà plus ,en France , d'abeilles de races locales , à part l'abeille noire de l'île d'Ouessant .
Mais il faut reproduire et les aider physiquement pour pouvoir en avoir depuis la levée de quarantaine.
L'importation ce n'est pas d'aujourd'hui, mais si dans un pot de peinture noire tu mets une goutte de blanc ce n'est plus noir mais ça ne se voit pas.
Chez moi on en est à 8O% de peinture blanche : du coup ça se voit chez les sauvages très nombreuses vue la richesse des espaces verts
Donc de temps en temps on a une reine métis de phénotypes noirs.
J'ai passé 17h au moins sur une façade au sud à sortir une colonie d'un bâtiment qui doit être rasé .J'avais tellement chaud que j'ai fini sans protection elle sont très douces et jaune du coup elle sont à mon appartement pas avec les autres car je n'avais pas eu la reine
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J'ai retrouvé l'étude et la carte page 6 du PDF
Ci-joint la couleur des abeilles sauvages et malheureusement 3 de mes colonies de reines de l'année.
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@ Apis
sous variétés n'est pas au sens péjoratif mais au sens variante (évolution séparé) de la même espèce
- Fichiers joints
Invité- Invité
s2lyon- abeille nourrice
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ville et région : Villeurbanne
s2lyon- abeille nourrice
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ville et région : Villeurbanne
Re: Race d'abeilles
En Hte-Savoie, nous avons encore la chance d'avoir des noires assez "pures".
Mais combien de temps cela va-t-il durer?
Il y a en effet des irresponsables qui élèvent d'autres races. Amateurs, ils ne rendent pas comte du préjudice qu'il causent à leur environnement.
Mais combien de temps cela va-t-il durer?
Il y a en effet des irresponsables qui élèvent d'autres races. Amateurs, ils ne rendent pas comte du préjudice qu'il causent à leur environnement.
JC26- abeille butineuse
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ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Race d'abeilles
Personnellement je ne connais pas effectivement la race d’abeilles de ma ruche. Je pense à des buck mais sans en être sure . De quel préjudice parles tu ? Je ne voudrais pas faire de bêtise puisque ma volonté première est de participer à la sauvegarde des espèces !
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
pour le léchage chez moi ce sont les jaunes qui se sont fait démonter par les locales à tendances noires.
jacquesv- abeille magasinière
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ville et région : région St Claude, Haut Jura
Re: Race d'abeilles
Je n'ai que des noires et jamais vu de pilage lors du léchage.
@Julie
Pour l'instant élève ta ruche, apprend, après on verra.
@Julie
Pour l'instant élève ta ruche, apprend, après on verra.
JC26- abeille butineuse
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ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Race d'abeilles
presque noir
en continental minimum 85% pour la F0 et 42% pour la F1 et 95% en insulaire F0,F1 et chez moi c'est pire les "mielleux" ont saturé égoïstement le milieu de jaune et pas que les pro
[size=32]Différence entre F0 et F1…[/size]
Si les nuclei sont transportés au conservatoire afin que les reines noires soient fécondées par des mâles à 85% noirs issus de la congrégation de mâle du conservatoire, il s’agira de reines F0 : la colonie fille sera noire à 85% au moins.
Si ces reines sont fécondées à Buc, il s’agira de reines de type F1 qui donneront des colonies fille dont la mère est noire à 85 % et dont les faux-bourdons l’ayant fécondée sont inconnus génétiquement. On aura donc une colonie noire à 42,5% minimum.
Il faut savoir que lorsque que l’on achète une reine « Frère Adam », c’est toujours une F1 ; c’est-à-dire que l’éleveur a acheté une reine sélectionnée Frère Adam chez un sélectionneur et qu’à partir de cette colonie, il a produit des reine vierges fécondées sur place avec des mâles locaux (grecs, maltais, italiens, etc.), il s’agit donc toujours de reine Frère Adam à 50% minimum…
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:presque noir
en continental minimum 85% pour la F0 et 42% pour la F1 et 95% en insulaire F0,F1 et chez moi c'est pire les "mielleux" ont saturé égoïstement le milieu de jaune et pas que les pro
[size=32]Différence entre F0 et F1…[/size]
Si les nuclei sont transportés au conservatoire afin que les reines noires soient fécondées par des mâles à 85% noirs issus de la congrégation de mâle du conservatoire, il s’agira de reines F0 : la colonie fille sera noire à 85% au moins.
Si ces reines sont fécondées à Buc, il s’agira de reines de type F1 qui donneront des colonies fille dont la mère est noire à 85 % et dont les faux-bourdons l’ayant fécondée sont inconnus génétiquement. On aura donc une colonie noire à 42,5% minimum.
Il faut savoir que lorsque que l’on achète une reine « Frère Adam », c’est toujours une F1 ; c’est-à-dire que l’éleveur a acheté une reine sélectionnée Frère Adam chez un sélectionneur et qu’à partir de cette colonie, il a produit des reine vierges fécondées sur place avec des mâles locaux (grecs, maltais, italiens, etc.), il s’agit donc toujours de reine Frère Adam à 50% minimum…
Bonjour,
Il faut aussi prendre en compte que les mâles sont les "clones" de leur mère
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste
Je ne vois pas ce que vous voulez dire .
J'ai simplement rappelé que les mâles sont génétiquement les "clones" de leur mère .
Après pour contrôler la fécondation , il n'y a que l'insémination artificielle qui est sûre .
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
Par chez moi c'est assez difficile de trouver des essaims ( je veux dire, en acheter dans le commerce, quand on débute et qu'on ne connais pas d'apiculteur). Le seul magasin qui en vend ( donc pas sur internet) ne vend que de la buckfast en F1. Du coup pareil, on se retrouve avec pas mal d'hybrides quand on fait de la "noire" ... Mais je remarque qu'elles ne sont pas trop agressives pour l'instant.
Ça existe des stations de fécondations en Normandie ou on pourrai amener des nuclei avec des reines vierges pour qu'elles s'y fassent féconder ? ( je ne sais même pas si ça se fait ce genre de truc). J'entend par là, une place avec des ruches à mâles et une garantie de ne pas avoir (trop) d'hybrides et d'autres variétés dans les parages ?
Ça existe des stations de fécondations en Normandie ou on pourrai amener des nuclei avec des reines vierges pour qu'elles s'y fassent féconder ? ( je ne sais même pas si ça se fait ce genre de truc). J'entend par là, une place avec des ruches à mâles et une garantie de ne pas avoir (trop) d'hybrides et d'autres variétés dans les parages ?
Api Diver- nymphe
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ville et région : Sottevast, Manche, Normandie
Re: Race d'abeilles
c'est simplemielpimpin a écrit:airbrun a écrit:il en a tenu compte il parle de minimum mais le maximum est peu probable
10 mâles en moyenne pures et la nature évite au maximum l'inceste
Je ne vois pas ce que vous voulez dire .
J'ai simplement rappelé que les mâles sont génétiquement les "clones" de leur mère .
Après pour contrôler la fécondation , il n'y a que l'insémination artificielle qui est sûre .
si les reines F1 sont fécondées en station c'est 85%
si c'est sur le lieux d'élevage la plus faible probabilité c'est les gènes de la mère et les gènes de pères d'autre variété soit la moitié de 85%
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Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
Oui , et ce sont toujours les gènes de la mère du père qui assure la fécondation qui sont propagés .
Et rien ne prouve que les gènes de ces pères (donc des grands mères ) soient propagés à 42,5 pour cent .
Comment calculez vous ça ?
Et rien ne prouve que les gènes de ces pères (donc des grands mères ) soient propagés à 42,5 pour cent .
Comment calculez vous ça ?
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
en diploïdie la mère n'apporte que 42,5% de ses gènes le s 42,5 autre venant du père
sachant que les mâles sont tué par les ouvrières car stérile
en haploïdie elle apporte 100% soit les 85% de départ
ce ne sont pas les gènes de la grand mère la moitié viennent du grand père
les mâles n'ont pas de père mais un grand père
donc une F1 fécondé en station saturé de mâles de la même variété ne donnera pas mieux que 85%
en milieu ouvert le pire que 42,5% et au mieux si les mâle rencontré sont hybride toute les dilutions avec l'apogée de 85%
sachant que les mâles sont tué par les ouvrières car stérile
en haploïdie elle apporte 100% soit les 85% de départ
ce ne sont pas les gènes de la grand mère la moitié viennent du grand père
les mâles n'ont pas de père mais un grand père
donc une F1 fécondé en station saturé de mâles de la même variété ne donnera pas mieux que 85%
en milieu ouvert le pire que 42,5% et au mieux si les mâle rencontré sont hybride toute les dilutions avec l'apogée de 85%
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:en diploïdie la mère n'apporte que 42,5% de ses gènes le s 42,5 autre venant du père
en haploïdie elle apporte 100% soit les 85% de départ
ce ne sont pas les gènes de la grand mère la moitié viennent du grand père Je parle bien des gènes de la mère du mâle , donc sa progéniture (au mâle ) a les gènes de sa mère et de sa grand mère .
les mâle n'ont pas de père mais un grand père
Les mâles d'abeilles diploïdes sont des anomalies génétiques et donc sont rares et souvent stériles .
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
ils sont rare car tué
les Vv font des colonie de mâle diploïdes et ne les tuent pas c'est rare mais ça existe
jusqu'a la mère je suis d'accord mais après tu oubli le grand père
les fils ont bien les gènes de la mère mais qui les détenait de sa mère et de son père
un mâle n'a pas de fils mais des filles , une mère, une grand mère et un grand père
les Vv font des colonie de mâle diploïdes et ne les tuent pas c'est rare mais ça existe
jusqu'a la mère je suis d'accord mais après tu oubli le grand père
les fils ont bien les gènes de la mère mais qui les détenait de sa mère et de son père
un mâle n'a pas de fils mais des filles , une mère, une grand mère et un grand père
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:ils sont rare car tué
les Vv font des colonie de mâle diploïdes et ne les tuent pas c'est rare mais ça existe
jusqu'a la mère je suis d'accord mais après tu oubli le grand père
les fils ont bien les gènes de la mère mais qui les détenait de sa mère et de son père
un mâle n'a pas de fils mais des filles , une mère, une grand mère et un grand père
Oui ,mais je me demande comment vous allez chercher des valeurs de 85 pour cent , 42,5 pour cent !
Montrez nous , en chiffres clairs , vos calculs pour obtenir ces résultats !!!!
Invité- Invité
s2lyon- abeille nourrice
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Re: Race d'abeilles
c'est pas les mien c'est ceux de l'analyses de l'ADN mitochondrial qui démontre que l'abeilles n'est noire au minimum que de 85% en conservatoire d'Ile de France et 95% à Ouessant
les 42,5 c'est la moitié des 85% ce que la f1 a à minima
les reines sont F0 quand elles sont issu d'une fécondation en station de fécondation du conservatoire et donc garanti d'un minimum de pureté de 85% et ne sont que F1 en zone de production garanti d'un minimum de 42,5% de pureté ce qui explique la différence de prix
les 42,5 c'est la moitié des 85% ce que la f1 a à minima
les reines sont F0 quand elles sont issu d'une fécondation en station de fécondation du conservatoire et donc garanti d'un minimum de pureté de 85% et ne sont que F1 en zone de production garanti d'un minimum de 42,5% de pureté ce qui explique la différence de prix
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:c'est pas les mien c'est ceux de l'analyses de l'ADN mitochondrial qui démontre que l'abeilles n'est noire au minimum que de 85% en conservatoire d'Ile de France et 95% à Ouessant
les 42,5 c'est la moitié des 85% ce que la f1 a à minima
les reines sont F0 quand elles sont issu d'une fécondation en station de fécondation du conservatoire et donc garanti d'un minimum de pureté de 85% et ne sont que F1 en zone de production garanti d'un minimum de 42,5% de pureté ce qui explique la différence de prix
J'aimerai vous voir démontrer ces 42,5 %
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
on ne parle pas de la même génération
je parle de 2 sœurs
dont l'une est une F0 car fécondé en station de fécondation par des Males noirs tous fréres à 85% noir comme elle
garanti noir à 85% minimum
et l'autre que F1 car fécondé sur le lieu de production par des males non certifiés
je parle de 2 sœurs
dont l'une est une F0 car fécondé en station de fécondation par des Males noirs tous fréres à 85% noir comme elle
garanti noir à 85% minimum
et l'autre que F1 car fécondé sur le lieu de production par des males non certifiés
Dernière édition par airbrun le Mar 21 Aoû 2018, 17:42, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
J'aurais plus dit 0.85 * 0.85 = 0.7225 soit à peu près 72% non ?
Api Diver- nymphe
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Re: Race d'abeilles
les filles de leur F1 donc fécondé par un mâle étranger auront bien les 42,5% de cette F1 et les 42,5% de l'étrangerApi Diver a écrit:J'aurais plus dit 0.85 * 0.85 = 0.7225 soit à peu près 72% non ?
pour avoir 72% il faudrait un mâle hybride et pour 85% un mâle noir c'est le cas en station mais ce n'est plus une F1 mais une F0
lisez comment il font la différence entre leur F0 et leur F1
les F1 ne sont pas obligatoirement une fille de F0 mais une sœur ou demi soeur
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Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:les filles de leur F1 donc fécondé par un mâle étranger auront bien les 42,5% de cette F1 et les 42,5% de l'étranger Non puisqu'il faudrait qu'un seul mâle féconde cette reine F1 !!!!Api Diver a écrit:J'aurais plus dit 0.85 * 0.85 = 0.7225 soit à peu près 72% non ?
pour avoir 72% il faudrait un mâle hybride et pour 85% un mâle noir c'est le cas en station mais ce n'est plus une F1 mais une F0
lisez comment il font la différence entre leur F0 et leur F1
les F1 ne sont pas obligatoirement une fille de F0 mais une sœur ou demi soeur
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Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
oui c'est "des" mais le chiffre de 42,5 c'est le moins noir garanti donc fécondé que par des mâles étrangers
la génétique c'est de la probabilité
la transmission d'une maladie récessive chez l'humain donne la malchance 1/4 enfant d'exprimer et en réalité il y a des familles qui ont la malchance d'avoir 4 enfants malades malgré les combinaison théoriques de 25% d'enfant non malade 50% de porteur sain et 25% d'enfant malade
la génétique c'est de la probabilité
la transmission d'une maladie récessive chez l'humain donne la malchance 1/4 enfant d'exprimer et en réalité il y a des familles qui ont la malchance d'avoir 4 enfants malades malgré les combinaison théoriques de 25% d'enfant non malade 50% de porteur sain et 25% d'enfant malade
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
Bonjour,
Ce vendeur de reines "Be.....ic " fait de la publicité mensongère !!!!
Une reine F0 est une reine de race pure à 100 %
Ses reines soit disant F0 à 85 % n'en sont donc pas !!!!
Ensuite , une reine F1 issue de fécondation non contrôlée ne sera jamais une reine de race pure à 42,5 % !
C'est du grand n'importe quoi !!!!!!!
Ce vendeur de reines "Be.....ic " fait de la publicité mensongère !!!!
Une reine F0 est une reine de race pure à 100 %
Ses reines soit disant F0 à 85 % n'en sont donc pas !!!!
Ensuite , une reine F1 issue de fécondation non contrôlée ne sera jamais une reine de race pure à 42,5 % !
C'est du grand n'importe quoi !!!!!!!
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
tu déforme toutmielpimpin a écrit:Bonjour,
Ce vendeur de reines "Be.....ic " fait de la publicité mensongère !!!!
Une reine F0 est une reine de race pure à 100 %
Ses reines soit disant F0 à 85 % n'en sont donc pas !!!!
Ensuite , une reine F1 issue de fécondation non contrôlée ne sera jamais une reine de race pure à 42,5 % !
C'est du grand n'importe quoi !!!!!!!
la reine est bien pur à 85% mais pas sa descendance car fécondé par des mâles non garanti sur le lieu de production
des reines noires à 100% il n'y en a plus, dû à un siècle d'importation et une accélération depuis le syndrome d'effondrement même chez les amateurs
quand une race est éteinte tu essaye de la retrouvé grâce à ce qui te reste et c'est les reines de l'iles d'Ouessant les moins diluées
il n'y a pas de mensonge car il te prévienne de la pureté minimale garanti
les reines sont continentale à part Ouessant , Groix et Belle-Île , l'Orne font des F0 par insémination mais pas leur F1 le cahier des charges d'un conservatoire c'est d'être un berceau de la plus grande diversité génétique et ne surtout pas trop sélectionner
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] des conservatoires-dabeilles/
je cite:"Le conservatoire doit maintenir l’ensemble de la diversité populationnelle observée lors de sa création et la diversité génétique et morphologique observée doit correspondre à celle d’une population typique de la lignée Ouest méditerranéenne présentant un niveau d’introgression, provenant d’allèles des autres lignées évolutives (C, O, A et Z), le plus faible possible.donc ≠ 100%
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
Je ne suis pas d'accord , une reine F0 est une reine de race pure .
Si on n'a plus de race pure , l'appellation "F0" n'existe plus .
Si on n'a plus de race pure , l'appellation "F0" n'existe plus .
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
il ne faut pas se leurrer si l'abeille noire à morfler il en va de même pour les autres variétés
quand à la Buck elle n'est même pas uniforme en couleur dans la même ruche dont la reine est une F1
cette abeille est bien le fruit de croisement de variété et les F0 et F1 ne te pose pas de problème
quand à la Buck elle n'est même pas uniforme en couleur dans la même ruche dont la reine est une F1
cette abeille est bien le fruit de croisement de variété et les F0 et F1 ne te pose pas de problème
Invité- Invité
Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:il ne faut pas se leurrer si l'abeille noire à morfler il en va de même pour les autres variétés
quand à la Buck elle n'est même pas uniforme en couleur dans la même ruche dont la reine est une F1
cette abeille est bien le fruit de croisement de variété et les F0 et F1 ne te pose pas de problème
Mais je n'ai jamais parlé de la race de l'abeille noire en particulier , je dis qu'une reine ne doit être appelée F0 que si elle est de race pure (sous-entendue ,quelle que soit la race ) .
Pour moi la buckfast n'est pas une race , c'est une hybride qui avait été crée par le frère ADAM et qui est toujours hybridée de plus en plus actuellement par les éleveurs de cette abeille .
Ce curé a fait de grosses erreurs en voulant à tout prix créer une nouvelle race , il aurait beaucoup mieux fait de sélectionner dans la race locale des abeilles résistantes . Il n'est malheureusement pas le seul qui pense se situer au dessus du vivant .
Dernière édition par mielpimpin le Mer 22 Aoû 2018, 13:57, édité 1 fois
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Re: Race d'abeilles
depuis le début je te parle du phénotype de l'abeille noire et malheureusement pas du génotype et pour s'assurer que les caractères étaient bien d'elle mais pas du métissage qui ne date pas Hier ils ont été comparer avec celles retrouver des fouilles environ des abeilles du 10éme siècle il est bien vendu des reines possédant et transmettant les caractères de la lignée d'où le prix
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Re: Race d'abeilles
Bonjourmielpimpin a écrit:airbrun a écrit:il ne faut pas se leurrer si l'abeille noire à morfler il en va de même pour les autres variétés
quand à la Buck elle n'est même pas uniforme en couleur dans la même ruche dont la reine est une F1
cette abeille est bien le fruit de croisement de variété et les F0 et F1 ne te pose pas de problème
Mais je n'ai jamais parlé de la race de l'abeille noire en particulier , je dis qu'une reine ne doit être appelée F0 que si elle est de race pure (sous-entendue ,quelle que soit la race ) .
Pour moi la buckfast n'est pas une race , c'est une hybride qui avait été crée par l'abbé Warré et qui est toujours hybridée de plus en plus actuellement par les éleveurs de cette abeille .
Ce curé a fait de grosses erreurs en voulant à tout prix créer une nouvelle race , il aurait beaucoup mieux fait de sélectionner dans la race locale des abeilles résistantes . Il n'est malheureusement pas le seul qui pense se situer au dessus du vivant .
tu es sur du nom du créateur de la buckfast...................
Je croyais que c'était le frère Adam (Karl Kehrle, (1898-1996)
_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24- abeille gardienne
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Re: Race d'abeilles
Si vous parlez de phénotype , alors , quels caractères sont pris en compte dans le phénotype en question . Ne bottez pas en touche ,soyez clair et précis pour une fois .Donnez des citations scientifiques précises .
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Re: Race d'abeilles
jmb 24 a écrit:
tu es sur du nom du créateur de la buckfast...................
Je croyais que c'était le frère Adam (Karl Kehrle, (1898-1996)
Oui évidemment le Frère ADAM , Merci , je voie qu'il y en a qui suivent !!!!!!!!
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Re: Race d'abeilles
je ne botte pas en touche le classement a été fait de 3 manière différente et les résultats très semblables ont permis de déterminé que c'était fiable je ne suis pas généticien mais lui est chercheur au CNRS et à passer sa vie a étudier la variabilité génétique des abeilles la carte datant de 2006 on voie ou les souches sont moins diluéesmielpimpin a écrit:Si vous parlez de phénotype , alors , quels caractères sont pris en compte dans le phénotype en question . Ne bottez pas en touche ,soyez clair et précis pour une fois .Donnez des citations scientifiques précises .
le génotype noire étant disparue mais il est possible de la sauver avec les phénotypes dilué à minima
sauvé l'abeilles noires il aurait fallu le faire au 18 -ème
l'indice cubital est faisable souvent ,l'étude ,de ADN mitochondrial tout les 5 ans permet de vérifier la non pollution génétique des lignées ce qui permettrait de les rassainir d'ailleurs je me dit qu'un conservatoire comme Ouessant devrait vendre un maximum de mâle, vendre des reines et des essaims ne vas pas assez vite car ceux qui veulent des noires n'en trouve trop peu
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Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:je ne botte pas en touche le classement Quel classement ? a été fait de 3 manière différente Citez lesquelles et les résultats très semblables ont permis de déterminé que c'était fiable Qu'est-ce qui est fiable ? je ne suis pas généticien mais lui est chercheur Qui ? au CNRS et à passer sa vie a étudier la variabilité génétique des abeilles la carte datant de 2006 on voie ou les souches sont moins diluéesmielpimpin a écrit:Si vous parlez de phénotype , alors , quels caractères sont pris en compte dans le phénotype en question . Ne bottez pas en touche ,soyez clair et précis pour une fois .Donnez des citations scientifiques précises .
le génotype noire étant disparue mais il est possible de la sauver avec les phénotypes dilué à minima
sauvé l'abeilles noires il aurait fallu le faire au 18 -ème
l'indice cubital est faisable souvent ,l'étude ,de ADN mitochondrial tout les 5 ans permet de vérifier la non pollution génétique des lignées ce qui permettrait de les rassainir d'ailleurs je me dit qu'un conservatoire comme Ouessant devrait vendre un maximum de mâle, vendre des reines et des essaims ne vas pas assez vite car ceux qui veulent des noires n'en trouve trop peu
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Re: Race d'abeilles
Lionel Gabory c'était mis dans le fichier joint avec la carte à laquelle tu as réagit
Le génotypage individuel des colonies de l'hexagone lui a permit de classer sans ambiguïté des colonies dans leur lignée d’origine et de certifier l’origine des reines sont classement il l'a fait avec 3 méthodes différentes ce qui lui a permis de valider la fiabilité de l'une d'entre elle le test de ADN mitochondrial (c'est marqué chez Beeopic les 2 colonies son vérifier par ADN mitochondrial, ADN moléculaire)
le lien avec les F0 noires de Beeopic c'est qu'elles sont issu des souches de lignée noires classer Lionel Gabory
on sait donc qu'elle sont noires au moins à 85%, désolé si il n'y a plus de 100% les importations en sont responsables
Le génotypage individuel des colonies de l'hexagone lui a permit de classer sans ambiguïté des colonies dans leur lignée d’origine et de certifier l’origine des reines sont classement il l'a fait avec 3 méthodes différentes ce qui lui a permis de valider la fiabilité de l'une d'entre elle le test de ADN mitochondrial (c'est marqué chez Beeopic les 2 colonies son vérifier par ADN mitochondrial, ADN moléculaire)
le lien avec les F0 noires de Beeopic c'est qu'elles sont issu des souches de lignée noires classer Lionel Gabory
on sait donc qu'elle sont noires au moins à 85%, désolé si il n'y a plus de 100% les importations en sont responsables
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Re: Race d'abeilles
airbrun a écrit:Lionel Gabory voulez-vous parlez du Dr Garnery ? c'était mis dans le fichier joint avec la carte à laquelle tu as réagit Je n'ai pas réagit suite à la publication de cette carte !
Le génotypage individuel des colonies de l'hexagone lui a permit de classer sans ambiguïté des colonies dans leur lignée d’origine et de certifier l’origine des reines sont classement il l'a fait avec 3 méthodes différentes ce qui lui a permis de valider la fiabilité de l'une d'entre elle le test de ADN mitochondrial (c'est marqué chez Beeopic les 2 colonies son vérifier par ADN mitochondrial, ADN moléculaire)
le lien avec les F0 noires de Beeopic c'est qu'elles sont issu des souche de lignée noires classer Lionel Gabory
on sait donc qu'elle sont noire au moins à 85%, désolé si il n'y a plus de 100% les importations en sont responsables Et pour les caractères du phénotype que vous citiez , lesquels sont -ils ?
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Re: Race d'abeilles
Oui: j'ai écrit Gabory et c'est bien Lionel Garnery
un phénotypes c'est justement une photocopie visuelle d'une race sans les gènes en l'occurrence 15% d'une autre lignée non noire
un phénotypes c'est justement une photocopie visuelle d'une race sans les gènes en l'occurrence 15% d'une autre lignée non noire
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