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distance esssaimage

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distance esssaimage

Message par SPOB le Mar 26 Juin 2018, 21:01

Petite question de curiosité :
quelqu'un sait il quelle distance maxi peut parcourir une colonie qui vient d'essaimer pour trouver un logis ?
Se limitent-elles aux 3 km que les butineuses (puis éclaireuses ?) explorent ou vont-elles plus loin ?
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Re: distance esssaimage

Message par gwendal974 le Mer 27 Juin 2018, 10:50

Bonne question...
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Re: distance esssaimage

Message par MO2C le Mer 27 Juin 2018, 11:05

Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms Rolling Eyes. Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.
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Re: distance esssaimage

Message par gwendal974 le Mer 27 Juin 2018, 13:03

MO2C a écrit:Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms Rolling Eyes. Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.
les reines fécondées des essaims primaires arrêtent leur ponte justement pour maigrir et être en mesure de voler.

je sais que la capacité des colonies à déserter ou essaimer dépend de leur génétique et leur race :

les africaines ont tendance à facilement aller voir ailleurs.
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Re: distance esssaimage

Message par Taali le Mer 27 Juin 2018, 14:20

MO2C a écrit:Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms Rolling Eyes. Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.
Je ne sais absolument pas la réponse à la question posée par Spob ; Juste je pense ... le contraire de toi Mo2c ... pas par esprit de contradiction !! lol
Juste par ce que chez moi il y a des essaims sauvages dans les poteaux électriques, et que si les essaims qui les quittent ne partent pas plus loin que 3 Kil... autour de chez moi ça devrait saturer d'abeilles ... Alors cela me fait penser qu'ils doivent aller bien plus loin, sans doute  pour avoir des ressources suffisantes par instinct ... car si trop de colonies, pas assez pour tout le monde.
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Re: distance esssaimage

Message par mielpimpin le Mer 27 Juin 2018, 14:28

Taali a écrit:
MO2C a écrit:Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms Rolling Eyes. Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.
je ne sais absolument pas la réponse à la question posée par Spob ; juste je pense ... le contraire de toi Mo2c ... pas par esprit de contradiction !! lol
juste par ce que chez moi il y a des essaims sauvages dans les poteaux électriques, et que si les essaims qui les quittent ne partent pas plus loin que 3 Kil... autour de chez moi ça devrait saturer d'abeilles ... alors celà me fait penser qu'ils doivent aller bien plus loin, sans doute  pour avoir des ressources suffisantes par instinct ... car si trop de colonies pas assez pour tout le monde
Bonjour,
Avant le varroa et les pesticides à outrance , on trouvait des colonies d'abeilles partout dans la campagne ,j'en connaissais une cinquantaine sur un rayon de deux kilomètres avant les années 80 (en Bresse )
Il n'y en a plus sur ce secteur .
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Re: distance esssaimage

Message par Vincent04 le Mer 27 Juin 2018, 14:30

ça doit aussi dépendre des endroits.
Dans une vallée étroite avec un vent dans l'axe, je subodore qu'elles doivent pouvoir aller loin.
(J'ai un cas près de chez moi).
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Re: distance esssaimage

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 27 Juin 2018, 15:43

mielpimpin a écrit:
Taali a écrit:
MO2C a écrit:Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms Rolling Eyes. Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.
je ne sais absolument pas la réponse à la question posée par Spob ; juste je pense ... le contraire de toi Mo2c ... pas par esprit de contradiction !! lol
juste par ce que chez moi il y a des essaims sauvages dans les poteaux électriques, et que si les essaims qui les quittent ne partent pas plus loin que 3 Kil... autour de chez moi ça devrait saturer d'abeilles ... alors celà me fait penser qu'ils doivent aller bien plus loin, sans doute  pour avoir des ressources suffisantes par instinct ... car si trop de colonies pas assez pour tout le monde
Bonjour,
Avant le varroa et les pesticides à outrance , on trouvait des colonies d'abeilles partout dans la campagne ,j'en connaissais une cinquantaine sur un rayon de deux kilomètres avant les années 80 (en Bresse )
Il n'y en a plus sur ce secteur .


Pà ce sujet, est ce qu'il existe des statistiques sur le nombre de colonies sauvages en liberté en France par rapport aux colonie enruchées ?
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Re: distance esssaimage

Message par Vincent04 le Mer 27 Juin 2018, 19:16

Ça n'a de valeur que très locale, mais je me suis pas mal baladé par chez moi à la recherche d'essaims sauvages ... je n'ai jamais rien trouvé. Et pourtant les endroits où les ruchers ne manquent pas.

J'y subodore d'ailleurs une des raisons des soucis actuels : il y a les ruchers d'un coté, et le milieu naturel quasi-vide d'api mellifera "sauvages" de l'autre.

Le graal (atteint) de beaucoup d'apis : pas d'essaimage, pas d'essaimage.
Et par ailleurs, on a prélevé copieusement dans le milieu naturel (lire eg : l'homme qui courait après les fleurs).
Donc, bref, ! On prélève (ou on a prélevé), mais on ne restitue plus rien (ou quasi, et seulement par accident incontrôlé).
Résultat des courses, les ruchers sont des oasis au milieu d'un désert d'abeilles. ... et quand les ruchers vont mal, il ne faut plus compter sur le milieu, vu qu'on l'a consciencieusement saigné à blanc.
Plus de zone tampon qui pourrait aider à amortir les soucis.

Je ne dis pas que cela est la seule raison du manque d'api mellifera "sauvages, mais je pense que ce comportement de préleveur qui ne renvoie quasi pas l'ascenseur, même si c'est un calcul à court-terme compréhensible, à long-terme ça me semble un calcul perdant.
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Re: distance esssaimage

Message par Taali le Mer 27 Juin 2018, 19:56

vincent ... tu récupéres les essaims ??? pourquoi ne pas les laisser alors pour qu'ils se trouvent un habitat naturel ...
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Re: distance esssaimage

Message par larc le Mer 27 Juin 2018, 20:25

je pense que s'il n'y a plus beaucoup d'essaim sauvage, ce n'est pas à cause des prélèvements des apiculteurs, mais à la dégradation du milieu.
70% d'insectes en moins en 30 ans, les abeilles en font partie

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Re: distance esssaimage

Message par Vincent04 le Mer 27 Juin 2018, 20:39

Taali a écrit:vincent ... tu récupéres les essaims ??? pourquoi ne pas les laisser alors pour qu'ils se trouvent un habitat naturel ...
Tous les essaims que j'ai récupéré étaient dans des endroits où leur présence était difficilement compatible avec la présence de personnes, et où j'ai été explicitement appelé pour cela.
Cette année j'ai récupéré, à la mimine, un seul essaim, au plan d'eau de Sisteron. Impossible de le laisser là-bas au milieu des gens en maillot de bain.
(L'essaim qui s'est enruché tout seul ... ben c'est pas moi qui l'ai pris par les oreilles.)

Je n'ai encore récupéré aucun essaim en milieu naturel. (Et je ne compte pas le faire, même si c'était possible, ce dont je doute assez fort).

... par contre, en tant que mauvais api, je pense avoir relargué déjà un peu.
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Re: distance esssaimage

Message par Nico 49 le Mer 27 Juin 2018, 21:34

Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !
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Re: distance esssaimage

Message par gwendal974 le Ven 29 Juin 2018, 08:36

Nico 49 a écrit:Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !
J'ai une souche très essaimeuse. Je vais la mettre dans une ruche traditionnelle en paille, où les visites sont difficiles. Les souches essaimeuses ont l'avantage de mieux résister à varroa, et d’accélérer la sélection naturelle, de par leur cycle plus rapide.

C'est comme un don de l'apiculteur à la biodiversité naturelle. On lui doit bien ça.
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Re: distance esssaimage

Message par Vincent04 le Ven 29 Juin 2018, 10:10

Je dirais même un remboursement pour le passé
ainsi qu'un placement diversifié pour le futur,
plus qu'un don.

Un écosystème global (c'est à dire, pas seulement les ruchers)
plus riche en abeilles est à mon avis bénéfique pour nous.
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Re: distance esssaimage

Message par mielpimpin le Ven 29 Juin 2018, 12:05

gwendal974 a écrit:
Nico 49 a écrit:Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !
j'ai une souche très essaimeuse, je vais la mettre dans une ruche traditionnelle en paille, où les visites sont difficiles, les souche essamieuses ont l'avantage de mieux résister à varroa, et d’accélérer la sélection naturelle, Et la diffusion des parasites et maladies ! de par leur cycle plus rapide.

c'est comme un don de l'apiculteur à la biodiversité naturelle. On lui doit bien ça.
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Re: distance esssaimage

Message par gwendal974 le Ven 29 Juin 2018, 13:03

mielpimpin a écrit:
gwendal974 a écrit:
Nico 49 a écrit:Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !
j'ai une souche très essaimeuse, je vais la mettre dans une ruche traditionnelle en paille, où les visites sont difficiles, les souche essamieuses ont l'avantage de mieux résister à varroa, et d’accélérer la sélection naturelle, Et la diffusion des parasites et maladies ! de par leur cycle plus rapide.

c'est comme un don de l'apiculteur à la biodiversité naturelle. On lui doit bien ça.

un essaim naturel qui ne supporte pas les parasites locaux est voué à disparaître, ça s’appelle la sélection naturelle...


Ca répond aussi à une problématique locale. Ici le varroa vient d'arriver, les trois quarts des colonies domestiques ou sauvages sont en train de disparaître, nous sommes sur une île, avec un réservoir de biodiversité limité, il faudra l'entretenir.
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Re: distance esssaimage

Message par mielpimpin le Ven 29 Juin 2018, 14:02

gwendal974 a écrit:
mielpimpin a écrit:
gwendal974 a écrit:
Nico 49 a écrit:Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !
j'ai une souche très essaimeuse, je vais la mettre dans une ruche traditionnelle en paille, où les visites sont difficiles, les souche essamieuses ont l'avantage de mieux résister à varroa, et d’accélérer la sélection naturelle, Et la diffusion des parasites et maladies ! de par leur cycle plus rapide.

c'est comme un don de l'apiculteur à la biodiversité naturelle. On lui doit bien ça.



ça répond aussi à une problématique locale, ici le varroa vient d'arriver, les trois quarts des colonies domestiques ou sauvages sont en train de disparaître, nous sommes sur une île, avec un réservoir de biodiversité limité, il faudra l'entretenir.
 


C'est pour ça qu'il faut absolument éviter de laisser les colonies non traitées contre varroa . J'ai subi l'invasion de varroa en France métropolitaine en 1982. Toutes les colonies non traitées sont mortes dans les trois ans. Les transhumances ont beaucoup contribué à l'accélération de la diffusion du varroa.
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Re: distance esssaimage

Message par Vincent04 le Ven 29 Juin 2018, 14:14

Cet argument qui consiste à pointer du doigt, le peu d'apis qui osent tenter autre chose que le dogme officiel, c'est un argument qui se retourne comme un gant.
Avec les recos officielles, le tonnage de miel produit diminue chaque année depuis un paquet d'années. Désolé, mais pour moi ça signifie que, avant tout, il y a des choses qui clochent dans le dogme officiel, et pas que quelques moutons pas suiveurs sont le souci.
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Re: distance esssaimage

Message par mielpimpin le Ven 29 Juin 2018, 14:42

Vincent04 a écrit:Cet argument qui consiste à pointer du doigt, le peu d'apis qui osent tenter autre chose que le dogme officiel, c'est un argument qui se retourne comme un gant.
Avec les recos officielles, le tonnage de miel produit diminue chaque année depuis un paquet d'années. Désolé, mais pour moi ça signifie que, avant tout, il y a des choses qui clochent dans le dogme officiel, et pas que quelques moutons pas suiveurs sont le souci.
Je ne suis pas du tout "le dogme officiel " .
Je vous parle d'expérience .


Quand aux récoltes qui diminuent , cherchons plutôt du côté des pesticides !


Osez tenter autre chose oui  , mais en connaissance de cause .


Faire ses petites expériences dans son coin sans avoir des notions poussées de la biologie de l'abeille , de ses parasites , des maladies et des remèdes qu'on expérimente est suicidaire !


Il y a les croyances et le savoir .


Quand je ne connais pas , j'écoute ceux qui savent , avec des preuves scientifiques !
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Re: distance esssaimage

Message par gwendal974 le Ven 29 Juin 2018, 16:03

@mielpinpin et tu acceptes de penser que l'apiculture va se maintenir comme ça indéfiniment avec des abeilles sous traitement, ou bien tu es capable d'accepter qu'il y ait des chances pour qu'un jour on arrive à développer une abeille résistante ?

Moi, j'accepte de traiter mes abeilles bien comme il faut selon les préconisations établies mais en même temps je m'implique avec et implique les élèves de mon lycée dans un programme d'étude du GDS974 sur les interactions entre Varroa, A.M. Unicolor et climats spécifiques à la réunion pour établir la meilleure façon de traiter nos ruches. Jusqu'à présent nous traitons selon des Préconisation métropolitaines probablement inadaptées à notre cas.

Et dans un second temps, parce que je refuserai d'en rester là, après la stabilisation du varroa je compte participer aux programmes de sélection d'une abeille résistante toujours en lien avec les instances scientifiques compétentes (CNRS, aristabee, Cirad quand ils voudront bien s'occuper de notre île).

L'arrivée du varroa dans les année 80 je l'ai également subie, ça peut t'étonner vu mon age mais quand à 5 ans on voit son père (api semi pro) se faire autant de soucis pour une si petite bestiole on s'en souvient encore 30 ans plus tard. J'ai mon père au téléphone toutes les semaines et on parle en grande partie apiculture et donc varroa.
J'ai aussi lu des thèses indigestes sur la prolifération du varroa à Madagascar en 2010, qui est le cas le plus proche de notre île et où des colonies résistantes apparaissent après la disparition de 90% du cheptel.

Je ne suis pas non plus partisan du dogme officiel, et je ne fais pas mes petites expériences dans mon coin. J'agis en connaissance de cause et je m'appuie sur les compétences scientifiques appropriées.

Je laisserai donc certains de mes essaims partir dans la nature, pour les raisons évoquées précédemment.
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Re: distance esssaimage

Message par Vincent04 le Ven 29 Juin 2018, 16:22

mielpimpin a écrit:Osez tenter autre chose oui  , mais en connaissance de cause .
oser ... en connaissance de cause, voilà un joli oxymore, tout bleu en plus !

faire un truc en connaissance de cause, par définition même, ce n'est pas oser.

oser, c'est tenter des choses en terrain pas super balisé.

Je me permets de citer Albert :

Si nous savions ce que nous faisons, cela ne s’appellerait plus de la recherche, n’est-ce pas ? - A. Einstein

N'est ce pas ?

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Re: distance esssaimage

Message par mielpimpin le Ven 29 Juin 2018, 16:33

gwendal974 a écrit:@mielpinpin et tu accepte de penser que l'apiculture va se maintenir comme ça indéfiniment avec des abeilles sous traitement  évidemment que non !  ou bien tu es capable d'accepter qu'il y a des chances pour qu'un jour on arrive à développer une abeille résistante ? J'espère .

moi j'accepte de traiter mes abeilles bien comme il faut selon les préconisations établies mais en même temps je m'implique avec et implique les élèves de mon lycée dans un programme d'étude du GDS974 sur les interactions entre Varroa, A.M. Unicolor et climats spécifiques à la réunion pour établir la meilleure façon de traiter nos ruches Bonne démarche !. jusqu'à présent nous traitons selon des Préconisation métropolitaines probablement inadaptées à notre cas.Je suppose que la présence de couvain toute l'année complique les choses .

Et dans un second temps, parce que je refuserais d'en rester là, après la stabilisation du varroa je compte participer aux programmes de sélection d'une abeille résistante toujours en lien avec les instances scientifiques compétentes (CNRS, aristabee, Cirad quand ils voudront bien s'occuper de notre île).Bonne démarche .

L'arrivée du varroa dans les année 80 je l'ai également subie, ça peut t'étonner vu mon age mais quand à 5 ans on voit son père (api semi pro) se faire autant de soucis pour une si petite bestioles on s'en souvient encore 30 ans plus tard. J'ai mon père au téléphone toutes les semaines et on parle en grande partie apiculture et donc varroa.
J'ai aussi lu des thèses indigestes sur la prolifération du varroa à Madagascar en 2010, qui est le cas le plus proche de notre île et où des colonies résistance apparaissent après la disparition de 90% du cheptel.8 années , c'est très peu de recul .

je ne suis pas non plus partisan du dogme officiel, et je ne fais pas mes petites expériences dans mon coin. J'agis en connaissance de cause et je m'appuie sur les compétences scientifiques appropriées.Je répondais à Vincent 04 .

je laisserais donc certains de mes essaims partir dans la nature, pour les raisons évoquées précédemment.Je pense franchement que c'est une mauvaise solution !
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Re: distance esssaimage

Message par gwendal974 le Ven 29 Juin 2018, 16:47

En métropole vous avez peut être l’expérience de l'arrivée du varroa dans les années 80 mais j'ai bien l'impression que vous avez accepté ce compromis de l'équilibre varroa/traitement et que depuis les années 90 vous n'avez plus rien tenté...

Si Apis Cerana a trouvé son équilibre avec Varroa alors Apis mellifera y arrivera, à nous de l'aider pour qu'elle y arrive au plus vite.

On ne pourra pas rester indéfiniment avec une abeille inféodée à ses traitements !
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Re: distance esssaimage

Message par mielpimpin le Ven 29 Juin 2018, 16:54

gwendal974 a écrit:

Si Apis Cerana a trouvé son équilibre avec Varroa alors Apis mellifera y arrivera, à nous de l'aider pour qu'elle y arrive au plus vite.

Apis Cerana n'a pas les mêmes comportements qu'apis melliffera . La durée de nymphose est plus rapide , ce qui fait que varroa ne peut se reproduire que dans les cellules operculées de mâles , ce qui limite naturellement l'infestation .
Apis cerana abandonne son nid très souvent ,contrairement à mellifera qui ne l'abandonne jamais .
Apis cerana vit avec varroa jacobsoni depuis surement des millions d'années 
Apis cerana se bat contre varroa jacobsoni .
Apis mellifera se bat contre varroa destructor .

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