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Message par sauvapic Jeu 5 Juil 2018 - 21:19

Apid'jo a écrit:De mon côté les feuilles noires, bof pas convaincu.
Laissé deux semaines... à peine étiré sur un diamètre de 10 cm, je l'ai remplacé par une cire gaufrée, en 1 petite semaine elle était étirée et pondue ! (C'était fin mai)
tu les achete et tu les met en place dessuite les abeilles commemce a peine a construire que la reine pond dedans

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Message par roseicollis Jeu 5 Juil 2018 - 22:13

moselle57 a écrit:et pour hausses   https://www.holtermann-shop.de/Raehmchen/Kunststoffwaben/Imgut---Nordwabe-Dadan-Blatt-Honig.html
tu as déjà commandé ce modèle là de cadre ?
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Message par moselle57 Ven 6 Juil 2018 - 5:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Oui, comme dit plus haut, baticadre ou cadre holtermann pour les hausses c'est impec pour ce qui est du corps. Il faut que la  colonie soit très forte au printemps qu'elles construisent à fond. La reine pond bien dessu. Si tu mets ça maintenant elles n'iront pas dessus ce sont les frais de port qui sont chers 14 euros pour 10 kg.
 vidéo nordwabe :https://www.youtube.com/watch?v=_SUCaSM0NDA
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Message par moselle57 Ven 6 Juil 2018 - 5:40

Pour les feuilles plastiques il faut des cadres de corps modifiés, ou redécouper la feuille à la bonne dimension. Au final plus cher que les cadres nordwabe.
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Message par Invité Ven 6 Juil 2018 - 7:51

Bonjour,

les cadres en plastique, c'est bien, ça plaît aux abeilles et aux apiculteurs.

Mais le plastique, on en retrouve partout. Regardez les bords des routes, les champs qui viennent d'être labourés, les rivières, les plages. Dans les océans on en retrouve jusqu'en dans les endroits les plus reculés, du milieu du Pacifique, à l'océan Antarctique et aux grands fonds marins. Et tout ça fini par revenir dans notre assiette en quantité de plus en plus importante.

En 2014 la revue 60 millions de consommateurs avait analysé du miel et y avait retrouvé devinez quoi ? Des microplastiques jusque dans le miel !

Je serai curieux de voir une analyse comparative entre des miels récoltés dans des cadres classiques et des baticadres. Ça m'étonnerait que ces derniers ne perdent pas des petits morceaux à l'extraction et en vieillissant.
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Message par vainvain Ven 6 Juil 2018 - 7:58

Apid'jo a écrit:De mon côté les feuilles noires, bof pas convaincu.
Laissé deux semaines... à peine étiré sur un diamètre de 10 cm, je l'ai remplacé par une cire gaufrée, en 1 petite semaine elle était étirée et pondue ! (C'était fin mai)

Même constat, j'ai mis des feuilles plastique jaunes et noires (10 au total) dans des ruches fortes au printemps.
Aucunes construite à 100%, 80% dans le meilleur des cas.

Pour les baticadres j'en suis satisfait.

Dans les cadres de hausse bois et cire, vous faites comment quand la reine pond dedans, vous les réutilisez l'année suivante?
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Message par Apid'jo Ven 6 Juil 2018 - 8:13

sauvapic a écrit:
Apid'jo a écrit:De mon côté les feuilles noires, bof pas convaincu.
Laissé deux semaines... à peine étiré sur un diamètre de 10 cm, je l'ai remplacé par une cire gaufrée, en 1 petite semaine elle était étirée et pondue ! (C'était fin mai)
tu les achete et tu les met en place dessuite les abeilles commemce a peine a construire que la reine pond dedans

Ben, je les ai mis 10 jours après l'achat. Mais combien de temps entre la fabrication et l'achat ? ça on ne maitrise pas !

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Message par jean84 Ven 6 Juil 2018 - 12:24

Vincent04 a écrit:Je ferais des photos prochainement.

Salut vincent04
Oui à l’occasion mets des photos ça m’intéresse aussi
michelfr30 a écrit:ça existe au format cadre de corps ?

Salut michelfr30

Les baticadres format corps ils ne le font pas, l’hiver dernier j’en ai bricolé  4, le problème j’ai oublié de les mettre en place au printemps je les ai mis en place en posant les hausses,  là ils sont pratiquement bâtie elles stockent du miel mais ils ne sont pas pondu ils seront prêts pour l’année prochaine

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Message par willy69 Ven 6 Juil 2018 - 12:50

Bravo Jean bravo

voila du travail pour l'hiver prochain.
Par contre elles ne pourront pas y faire des cellules a males …...
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Message par Invité Ven 6 Juil 2018 - 14:42

J'ai fait la bêtise de les acheter non cirés et elles avaient un mal de chien à bâtir dans le bon sens, maintenant je recouvre le cadre de cire fondue avec un rouleau et ça marche aussi bien que la cire gaufrée, j'ai l'impression que plus c'est épais plus vite elles étirent.
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Message par Invité Ven 6 Juil 2018 - 15:33

thdele a écrit:Bonjour,

les cadres en plastique, c'est bien, ça plaît aux abeilles et aux apiculteurs.

Mais le plastique, on en retrouve partout. Regardez les bords des routes, les champs qui viennent d'être labourés, les rivières, les plages. Dans les océans on en retrouve jusqu'en dans les endroits les plus reculés, du milieu du Pacifique, à l'océan Antarctique et aux grands fonds marins. Et tout ça fini par revenir dans notre assiette en quantité de plus en plus importante.

En 2014 la revue 60 millions de consommateurs avait analysé du miel et y avait retrouvé devinez quoi ? Des microplastiques jusque dans le miel !

Je serai curieux de voir une analyse comparative entre des miels récoltés dans des cadres classiques et des baticadres. Ça m'étonnerait que ces derniers ne perdent pas des petits morceaux à l'extraction et en vieillissant.
Je m'abstenais jusque là de commenter mais c'est aussi mon avis. On va me répondre avec les habituels arguments...mais pour moi...pas de plastique lorsqu'on peut faire facilement sans...
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Message par willy69 Ven 6 Juil 2018 - 18:15

Quand on débute et que l'on n'a pas de cadres construits, les baticadres permetent une petite production. J'ai moitié baticadre et moitié cadre non construits ….. J'aurai un peu de miel sur les baticadres et les cadres en cours de construction seront finis au printemps prochain.
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Message par Invité Ven 6 Juil 2018 - 21:54

vainvain a écrit:
Dans les cadres de hausse bois et cire, vous faites comment quand la reine pond dedans, vous les réutilisez l'année suivante?

Bonjour,

j'utilise des grilles à reine, il n'y pas de ponte dans les hausses, sauf une fois car la ruche était bourdonneuse. J'ai découpé le couvain pour ne garder que la cire propre et les abeilles ont rebouché les trous l'année suivante.
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Message par roseicollis Sam 7 Juil 2018 - 8:30

moselle57 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Oui, comme dit plus haut, baticadre ou cadre holtermann pour les hausses c'est impec pour ce qui est du corps. Il faut que la  colonie soit très forte au printemps qu'elles construisent à fond. La reine pond bien dessu. Si tu mets ça maintenant elles n'iront pas dessus ce sont les frais de port qui sont chers 14 euros pour 10 kg.
 vidéo nordwabe :https://www.youtube.com/watch?v=_SUCaSM0NDA
J'ai commandé 45 cadres de hausse pour faire un essai l'année prochaine, avec les frais de port ça me revient à 2,06 € le cadre.

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Message par willy69 Sam 7 Juil 2018 - 12:55

Pour le coup je ne suis pas du tout fan de gratter les cadres plastique avec une spatule en fer nul pire j'ai cru qu'il allait les finir à la brosse métalique.

Après oui on peut s'étonner de trouver du plastique dans le miel.
Normalement le netoyage des baticadres se fait à l'eau chaude maxi 70° je crois.
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Message par Doc Gyneco Sam 7 Juil 2018 - 16:40

Il faut choisir : des microparticules de plastique dans le miel avec les baticadres ou des résidus de pesticides avec les cadres cirés.

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Message par Apid'jo Sam 7 Juil 2018 - 19:56

Bon, j'ai décidé, je ne mange plus de miel je vais le vendre rap

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Message par Doc Gyneco Sam 7 Juil 2018 - 22:21

Faut dire que dans la vidéo sur les cadres plastiques, le gars n'y va pas avec le dos de la cuillère, comme on dit.

Et que je te racle la vieille cire avec une truelle à mastic, que je te trempe tout ça dans je ne sais quelle mixture, que je te passe le tout sous le robinet rapidement (vu la neige autour c'est en hiver et il doit se geler les mains).

J'espère qu'il s'applique un peu plus quand il est de corvée de vaisselle chez lui.

C'est manifestement un pro mais il ne doit pas y avoir que du miel dans son miel !

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Message par Apid'jo Dim 8 Juil 2018 - 9:06

Température extérieure - 5 °C c'est pourquoi ça fait du bruit et la cire se casse facilement.
L'eau est à 80 °C. Le produit ? Il n'y a pas la composition. Peut-être à base de lessive de soude.

Par contre il y a du couvain, il doit être en plastique pour le corps également. Sinon, BOF.... du miel dans des cadres de couvain ....
Il est en Langstroth qui peut se travailler en divisible.

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Message par Doc Gyneco Dim 8 Juil 2018 - 15:57

Apid'jo a écrit:Température extérieur - 5 °C c'est pourquoi ça fait du bruit et la cire se casse facilement.
L'eau est à 80 °C le produit ? Il n'y a pas la composition. Peut être à base de lessive de soude.

Vu son équipement protecteur, c'est probablement de la soude caustique.

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Message par Apid'jo Dim 8 Juil 2018 - 16:39

Produit fortement Alcalin d'après l'étiquette (à base d'hydroxyde de sodium)

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Message par sauvapic Dim 8 Juil 2018 - 17:30

Apid'jo a écrit:Produit fortement Alcalin d'après l'étiquette (à base d'hydroxyde de sodium)
l hydroxyde de sodium c est la soude caustique ???

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Message par Invité Dim 8 Juil 2018 - 18:09

Oui c'est la même chose.
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Message par sauvapic Dim 8 Juil 2018 - 18:14

ericvmax a écrit:Oui c'est la même chose.
et ca se trouve ou ? Rona ,BMR ?

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Message par Doc Gyneco Dim 8 Juil 2018 - 18:20

Dans n'importe quel magasin de bricolage/droguerie.

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Message par Eloi Dim 8 Juil 2018 - 18:24

J'en achète à "Leroy m.....", pour faire du savon de Marseille.
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Message par Apid'jo Dim 8 Juil 2018 - 18:51

A mon avis, c'est de la lessive de soude ou un produit similaire.
Nous en avons déjà parlé sur le forum

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Message par Apid'jo Dim 8 Juil 2018 - 18:51

Le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très efficace, je passe les cadres après passage au cérificateur en fin de saison (septembre octobre)

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Message par sauvapic Dim 8 Juil 2018 - 19:04

J ai posé la question a erimax car il est du Quebec ,leroymerlin c est trop loin Very Happy

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Message par jyvaut58 Dim 8 Juil 2018 - 20:12

michelfr30 a écrit:ça existe au format cadre de corps ?
Pas vu sur le site de Naturapi, mais vu sur le site de Beeopic (http://www.beeopic-apiculture.com/fr/cadres/product/cadre-de-corps-dadant-gaufree-plastique-noire et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans les deux cas (noir ou jaune), " "peindre" la feuille avec de la cire d'abeille". Pour le noir, je continue à citer:"
Les principaux avantages sont :
  - La couleur noire permet de mieux voir les oeufs et les larves
  - Ne contient pas de polluant ni de maladie
  - Lavable donc réutilisable
  - Plus solide, ne casse pas dans l'extracteur
  - Facilite le picking"

Reste plus qu'à compléter avec l'avis des pros
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Message par jyvaut58 Dim 8 Juil 2018 - 20:34

Erreur ou complément de ma part: Le cadre de corps chez Beeopic est en bois. Seule la cire est remplacée par la feuille de plastique.

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Message par Invité Lun 9 Juil 2018 - 1:28

Désolé sauvapic je viens juste de voir ta question, j'ai acheté la soude caustique à l'origine pour nettoyer les cadres de bois, je l'ai trouvé (en sac de 30kg) chez un grossiste de produit chimiques, je vais regarder si je retrouve ses coordonnées.
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Message par sauvapic Lun 9 Juil 2018 - 2:34

ericvmax a écrit:Désolé sauvapic je viens juste de voir ta question, j'ai acheté la soude caustique à l'origine pour nettoyer les cadres de bois, je l'ai trouvé (en sac de 30kg) chez un grossiste de produit chimiques, je vais regarder si je retrouve ses coordonnées.
Ok merci !
les cadres de bois je les met dans un cerificateur solaire meme le bois est brullant en ce moment avec ces chaleur qu il fait quant tu les sort du cerificateur et les feuilles en plastic elles reduisent de moitier Very Happy

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Message par Invité Mar 10 Juil 2018 - 8:03

Doc Gyneco a écrit:Il faut choisir : des microparticules de plastique dans le miel avec les baticadres ou des résidus de pesticides avec les cadres cirés.

Tu parles des résidus de pesticides agricoles ? Il y en a dans le miel produit en zone agricole quels que soient les cadres.

Ou des résidus de pesticides contre le varroa ? Les traitements doivent se faire sans les hausses, donc en principe ils ne devraient pas se retrouver dans le miel. Et si on utilise des traitement aux acides formique ou oxalique, il n'y aurait pas de résidu.
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Message par Eloi Mar 10 Juil 2018 - 8:32

thdele a écrit:
Ou des résidus de pesticides contre le varroa ? Les traitements doivent se faire sans les hausses, donc en principe ils ne devraient pas se retrouver dans le miel.
Certes, mais la cire gaufrée avec laquelle l'on cire les hausse, elle est issue entre autre de la fonte des vieux cadres de corps, et contient donc des résidus de traitement également. 
Le problème est résolu si l'on fait construire nos cadres à partir d'amorces.

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Message par Invité Mar 10 Juil 2018 - 8:43

Eloi a écrit:Certes, mais la cire gaufrée avec laquelle l'on cire les hausse, elle est issus entre autre de la fonte des vieux cadres de corps,  et contient donc des résidus de traitement également. 
Le problème est résolu si l'on fait construire nos cadres à partir d'amorce.

Exact c'est ce que je fais depuis cette année. La cire des opercules me sert à faire des petites amorces en haut des cadres. Effectivement la cire gaufrée m'a posé des problèmes. J'en ai encore trouvé il y deux semaines, le couvain n'était vraiment pas beau ...

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Message par madeg Mar 10 Juil 2018 - 15:16

Qu'est ce qui te fait dire que c'est dû à la cire gaufrée?
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Message par Invité Mar 10 Juil 2018 - 16:01

Sauvapic, je pense que ton cerificateur monte un peu en température Rolling Eyes.
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Message par sauvapic Mar 10 Juil 2018 - 16:23

ericvmax a écrit:Sauvapic, je pense que ton cerificateur monte un peu en température Rolling Eyes.

OUIIII il est en plein sunny

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Message par Invité Mar 10 Juil 2018 - 21:19

madeg a écrit:Qu'est ce qui te fait dire que c'est dû à la cire gaufrée?

Cette cire fait partie d'un lot de cadres gaufrés que j'ai échangé contre un essaim artificiel. Ils ont été répartis dans plusieurs ruches. Et j'ai déjà eu des problèmes de refus sur ces cadres.

Dans cette colonie tous les cadres présentent un couvain bien dense, sauf celui là. Et il fait justement partie de ce lot. Demain je vais déjeuner chez l'ami qui m'avait donné les cadres. Je vais lui montrer, car cette année presque toutes ces colonies sont faibles, et je suis persuadé que ça vient de ce lot de cire.
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Message par Apid'jo Mar 10 Juil 2018 - 22:23

Par curiosité, c'est quel fournisseur ?

J'avais également des problèmes il y a deux ans !!

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Message par Doc Gyneco Mer 11 Juil 2018 - 2:25

thdele a écrit:
Doc Gyneco a écrit:Il faut choisir : des microparticules de plastique dans le miel avec les baticadres ou des résidus de pesticides avec les cadres cirés.

Tu parles des résidus de pesticides agricoles ? Il y en a dans le miel produit en zone agricole quels que soient les cadres.

Ou des résidus de pesticides contre le varroa ? Les traitements doivent se faire sans les hausses, donc en principe ils ne devraient pas se retrouver dans le miel. Et si on utilise des traitement aux acides formique ou oxalique, il n'y aurait pas de résidu.

Je parles des pesticides, quel qu’en soit l'origine, qui finissent pas s'accumuler dans la cire des rayons.

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Message par Invité Mer 11 Juil 2018 - 8:57

Apid'jo a écrit:Par curiosité, c'est quel fournisseur ?

J'avais également des problèmes il y a deux ans !!

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je me fourni toujours chez eux. Mais je n'y achète plus ni cire ni miel (issu de mélange de l'UE et hors UE). Pour la cire j'essaie de m'en passer en laissant les abeilles bâtir leurs rayons à partir d'amorces en cire d'opercule. Pour le miel j'en ai, mais je cherche du sapin, alors j'essaie de trouver des fournisseurs sérieux Wink
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Message par roseicollis Lun 16 Juil 2018 - 19:59

Impeccable
j'ai reçu mes cadres de hausses Holtermann pour la saison 2019.
Livraison en 1 semaine après la commande.
Avec les recommandations :
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Message par roseicollis Lun 16 Juil 2018 - 20:00

traduction :


Mode d'emploi Imgut®️ Plastic Honeycombs


Revêtement : Enduire les rayons en plastique avec de la cire d'abeille liquide, pure et 100 % propre afin qu'ils soient acceptés par les abeilles.
Pour liquéfier la cire, veuillez utiliser uniquement un appareil approprié dans lequel la cire peut être liquéfiée dans un bain d'eau et la température de la cire peut être contrôlée.
Ne jamais liquéfier la cire d'abeille directement sur une plaque chauffante. La température de la cire liquide se situait entre 60°C et 70°C maximum.
Appliquer la cire liquide uniformément des deux côtés à l'aide d'un rouleau sur l'ensemble.
Procéder comme pour l'application de la peinture, c'est-à-dire ne pas trop tremper le rouleau avec de la cire d'abeille et l'essuyer au préalable.
Ne pas immerger les nids d'abeilles en plastique dans la cire liquide.


Le revêtement ne doit être effectué que dans une pièce chauffée à température ambiante, de sorte que les rayons de miel en plastique et que la différence de température n'est pas trop grande. Plus la différence entre la cire d'abeille liquide et le nid d'abeille froid est grande, plus le matériau se déforme lors de l'application.


Après l'enduction, accrocher immédiatement les nids d'abeilles dans une hausse pour qu'ils refroidissent doucement. C'est ainsi que les rayons sont stockés. La pose du matériau l'un sur l'autre peut provoquer de graves déformations.


Nettoyage : Le matériau du nid d'abeille en plastique lmgut®️ convient à une utilisation dans un bain de cire à la vapeur ou dans un bain-marie.


Note : La page en nid d'abeille est normal et est corrigée dans la colonie à la température de la ruche. Ne pas faire fondre les nids d'abeilles en plastique dans un bain de cire solaire, car les températures de 100 °C sont facilement atteintes ici. Les rayons se déformeront alors.


Nous vous souhaitons beaucoup de succès et une bonne récolte de miel.
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Message par vainvain Lun 16 Juil 2018 - 20:02

Quels différence par rapport aux baticadres?

On peut les positionner dans des crémaillères, car il est indiqué 35 mm de large?
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Message par roseicollis Lun 16 Juil 2018 - 20:46

La différence c est le fabriquant 
Oui c est pour crémaillère
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Message par roseicollis Lun 16 Juil 2018 - 21:17

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Message par roseicollis Lun 16 Juil 2018 - 21:18

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Message par roseicollis Lun 16 Juil 2018 - 21:20

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Message par roseicollis Lun 16 Juil 2018 - 21:22

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