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Division ruche

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Division ruche

Message par fabrice78 le Mer 25 Juil 2018, 20:55

Bonsoir à tous,

Pensez vous qu'il soit encore temps de diviser une ruche ?

J'envisageais cette intervention car, j'ai une ruche avec 2 hausses que je vais récolter.

Le volume d'abeilles présent correspondant à 2 ruches (1 ruche + 2 hausse) je me posais la question de profiter de la récolte pour diviser cette ruche.

Le souci est que nous sommes quasiment début aout et je me pose la question si cela est réalisable et viable.

En vous remerciant.

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Re: Division ruche

Message par gwendal974 le Mer 25 Juil 2018, 21:11

Salut,

Est-ce qu'il y a des mâles ?
Est-ce qu'il y a du couvain de mâle ?


je saurais pas te répondre clairement parceque je connais pas ta région mais c'est la première observation à faire.
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Re: Division ruche

Message par fifiniak46 le Mer 25 Juil 2018, 21:44

@ fabrice78

Pour moi je pense que oui tu peux tenter le coup …. au pire si la fécondation est ratée tu pourras encore réunir fin aout début septembre.... sinon pour multiplier par 2 tes chances d'avoir une reine fécondée, tu peux partitionner en 2 ta ruchette (après élevage de reine de ton essaim) mais il faut une ruchette à 2 entrées (au besoin ça peut se bricoler vite fait).
doigts croisés

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Re: Division ruche

Message par rhinauer le Mer 25 Juil 2018, 21:57

Pour passer l'hiver, il faut des ruches fortes.
Je ne penses pas qu'elles auront le temps de devenir forte.
Les jeunes abeilles n'émergeant qu'après plus d'1 mois.
14 jours pour faire la Reine (d'une larve de 2 jours) + 10 jours pour commencer la ponte et 21 jours pour les premières jeunes abeilles cela fait 54 jours à attendre et voir la colonie perdre des abeilles.
On arrive donc après mi-septembre, bien tard pour moi, mais qui ne tante rien n'a rien.
Bonne chance
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Re: Division ruche

Message par willy69 le Mer 25 Juil 2018, 22:17

rhinauer a écrit:Pour passer l'hiver, il faut des ruches fortes.
Je ne penses pas qu'elles auront le temps de devenir forte.
Les jeunes abeilles n'émergeant qu'après plus d'1 mois.
14 jours pour faire la Reine (d'une larve de 2 jours) + 10 jours pour commencer la ponte et 21 jours pour les premières jeunes abeilles cela fait 54 jours à attendre et voir la colonie perdre des abeilles.
On arrive donc après mi-septembre, bien tard pour moi, mais qui ne tante rien n'a rien.
Bonne chance

Et s'il introduit une reine fécondée, il gagne un peu plus de 3 semaines, et comme il divise il part avec des cadres de couvain qui vont éclore entre temps . C'est jouable non ?

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Re: Division ruche

Message par rhinauer le Mer 25 Juil 2018, 22:28

Avec des si on refait le monde;
Oui avec une Reine fécondée on économise du temps que l'on gagne sur le nouveau couvain, mais ce n'est toujours pas ce que je ferais.
Ne pas avoir de perte en sortie d'hiver, impose d'avoir des ruches fortes en entrée d'hiver.
Ce n'est pas en faisant cela qu'on aura à coup sure deux ruches fortes.
L'élevage se fait au printemps, pas en automne, regarder ce que font les abeilles, pas d'essaimage en été, car pas de grosses miellées et puis il faut penser aux réserves de miel hivernal.
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Re: Division ruche

Message par Mathias10 le Mer 25 Juil 2018, 23:17

Je fais mes derniers essaims ce wk avec introduction de cellules de J+11. Toutefois chacun de ces essaims aura au moins 1 cadre de couvain fermé à J+7 puis un autre à J+14 après le début de ponte. L'objectif sera pour eux de passer l'hiver en ruche partitionnée et sur 6 cadres.

Et bien entendu, sirop à gogo pour que la reine ponde comme une mongole jusqu'en septembre. Après... j'ai des miellées non stop jusqu'en fin septembre chez moi.
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Re: Division ruche

Message par sauvapic le Jeu 26 Juil 2018, 00:19

willy69 a écrit:
rhinauer a écrit:Pour passer l'hiver, il faut des ruches fortes.
Je ne penses pas qu'elles auront le temps de devenir forte.
Les jeunes abeilles n'émergeant qu'après plus d'1 mois.
14 jours pour faire la Reine (d'une larve de 2 jours) + 10 jours pour commencer la ponte et 21 jours pour les premières jeunes abeilles cela fait 54 jours à attendre et voir la colonie perdre des abeilles.
On arrive donc après mi-septembre, bien tard pour moi, mais qui ne tante rien n'a rien.
Bonne chance

Et s'il introduit une reine fécondée, il gagne un peu plus de 3 semaines, et comme il divise il part avec des cadres de couvain qui vont éclore entre temps . C'est jouable non ?
+1 avec une reine fecondé il gagne 4 semaines de ponte de la reine quand il fait sa divison et nourrisement sepculatif puis celui lourd pour les reserve a moins d etre au pole nord a -20 et sans provision ...

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Re: Division ruche

Message par ericvmax le Jeu 26 Juil 2018, 01:10

J'ai fait ça fin aout au Québec avec deux cadres de couvain, une reine fécondée des cadres bâtis, du sirop et des protéines, elles ont hiverné sur 7 cadres et aujourd'hui elles sont sur 5 boites Langstroth, alors tout est possible mais il faut s'en occuper.
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Re: Division ruche

Message par sauvapic le Jeu 26 Juil 2018, 02:11

ericvmax a écrit:J'ai fait ça fin aout au Québec avec deux cadres de couvain, une reine fécondée des cadres bâtis, du sirop et des protéines, elles ont hiverné sur 7 cadres et aujourd'hui elles sont sur 5 boites Langstroth, alors tout est possible mais il faut s'en occuper.


OK !

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Re: Division ruche

Message par JC26 le Jeu 26 Juil 2018, 07:19

L'introduction d'une reine fécondée me parait une solution viable Very Happy
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Re: Division ruche

Message par Zeb63 le Jeu 26 Juil 2018, 09:18

Au rucher école que je fréquente, ils préconisent de faire comme Fabrice 78, c'est à dire réutiliser les abeilles des hausses pour faire des essaims, sinon elles seront de toute façon perdues, faute de place.
Selon eux, après la récolte, il y a perte d'environ 40% des abeilles de la ruche.
Donc autant les "recycler" dans des essaims.
C'est ce qu'on a fait sur le rucher école samedi dernier : prélèvement de cadres de couvain dans chaque ruche forte à qui on avait enlevé la hausse, et formation de quelques essaims avec introduction de cellules royales prévues à cet effet.
A faire immédiatement après avoir enlevé les hausses !!!
J'ai posé la question de le faire sans cellule ni reine apportée, on m'a dit que c'était encore possible.
Je me tâte pour trouver une reine fécondée, histoire de gagner effectivement du temps, mais si je n'en trouve pas je ferai sans, d'ici quelques jours.

A suivre...
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Re: Division ruche

Message par willy69 le Jeu 26 Juil 2018, 10:58

Zeb63 a écrit:Au rucher école que je fréquente, ils préconisent de faire comme Fabrice 78, c'est à dire réutiliser les abeilles des hausses pour faire des essaims, sinon elles seront de toute façon perdues, faute de place.
Selon eux, après la récolte, il y a perte d'environ 40% des abeilles de la ruche.
Donc autant les "recycler" dans des essaims.
C'est ce qu'on a fait sur le rucher école samedi dernier : prélèvement de cadres de couvain dans chaque ruche forte à qui on avait enlevé la hausse, et formation de quelques essaims avec introduction de cellules royales prévues à cet effet.
A faire immédiatement après avoir enlevé les hausses !!!
J'ai posé la question de le faire sans cellule ni reine apportée, on m'a dit que c'était encore possible.
Je me tâte pour trouver une reine fécondée, histoire de gagner effectivement du temps, mais si je n'en trouve pas je ferai sans, d'ici quelques jours.

A suivre...

j'en suis à la même conclusion 

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Re: Division ruche

Message par Mathias10 le Jeu 26 Juil 2018, 15:31

Le recyclage des abeilles de hausse est malin. ça règle bien des problèmes en plus. 
Je note cette super bonne idée pour l'année prochaine.
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Re: Division ruche

Message par Doba le Ven 27 Juil 2018, 08:45

Bonjour,

Peut-on dans ce cas prendre les abeilles sur les hausses de différentes colonies ? parfumer pour éviter la bagarre ?
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Re: Division ruche

Message par jmb 24 le Ven 27 Juil 2018, 10:24

Doba a écrit:Bonjour,

Peut-on dans ce cas prendre les abeilles sur les hausses de différentes colonies ? parfumer pour éviter la bagarre ?
Bonjour
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Re: Division ruche

Message par Pierre qui roule le Ven 27 Juil 2018, 16:23

Oui, deux ruches à s'occuper pour l’hiver, qui vont consommer plus.
C'est une idée. on peux penser que la chance en sauvera surement une.....
Si tu as des cadres bâtis sains, car en ce moment ça va peiner à construire, même avec du sirop. Donc tu vas hiverner deux colonies moyennes sur 5 cadres?
Et si tu divises au printemps? ta ruche hiverne bien. Moins de surveillance.....Mais si tu la perds, tu perds tout
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Re: Division ruche

Message par willy69 le Dim 29 Juil 2018, 16:01

je reprends le fil de Fabrice pour ne pas créer un nouveau topic :

Je vais diviser ma ruche sur laquelle j'avais mis une hausse vide à la place de celle que j'ai enlevée pour l'extraction.
J'ai commandé une reine fécondée que je vais chercher lundi prochain (le 6 aout).
Afin d'éviter ma mésaventure de Mai avec une autre ruche qui avait tué la reine introduite pour en élever une autre sur du couvain frais, je souhaite donc diviser avant l'introduction de la nouvelle reine pour orpheliner celle-ci. La colonie va donc créer des cellules royales  :

solution 1 :

Je procède demain soir. Les zazas vont créer des CR que je détruirai le WE prochain et j'introduirai ma reine fécondée lundi 06/08.

solution 2 :

Je procède mercredi ou jeudi prochain, les zazas vont créer des CR qui seront operculées lundi au moment de l'introduction de la reine fécondée. Cette reine détruira elle même les CR ou je les détruirai moi même quelques jours après au moment du contrôle de l'acceptation.

Quel est selon vous la meilleure solution ci-dessus ou une autre  ?

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Re: Division ruche

Message par sauvapic le Dim 29 Juil 2018, 19:43

Fait ton nuc l apres midi et tu met ta reine le soir....

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Re: Division ruche

Message par willy69 le Dim 29 Juil 2018, 20:09

sauvapic a écrit:Fait ton nuc l apres midi et tu met ta reine le soir....


Je pensais mettre ma division le soir et mettre en cave 1 jour ou 2, car la ruche va rester sur le rucher.
Avec ta méthode, je laisserai la ruche sur place et je mettrai des branchages devant le trou de vol, dans ce cas je peux le faire la veille au soir afin de conserver quelques butineuses ?
Sinon je fais ma division le matin avant d'aller au travail …. Et oui j'ai un vrai métier. Very Happy

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Re: Division ruche

Message par willy69 le Dim 29 Juil 2018, 20:12

Le fait de faire l'opération quelques jours avant me permettait de voir des CR et de confirmer l'absence de la reine, sinon il faut que je vérifie tous les cadre de la ruche souche afin d'y trouver sa majesté.

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Re: Division ruche

Message par sauvapic le Dim 29 Juil 2018, 22:32

willy69 a écrit:
sauvapic a écrit:Fait ton nuc l apres midi et tu met ta reine le soir....


Je pensais mettre ma division le soir et mettre en cave 1 jour ou 2, car la ruche va rester sur le rucher.
Avec ta méthode, je laisserai la ruche sur place et je mettrai des branchages devant le trou de vol, dans ce cas je peux le faire la veille au soir afin de conserver quelques butineuses ?
Sinon je fais ma division le matin avant d'aller au travail …. Et oui j'ai un vrai métier. Very Happy
Moi je ne deplace pas en cave j en ai pas j ai un sous sol avec fenetre ,et j ai jamais mis en cave ...Bon je fait mon nuc a coté et le soir le met la reine avec un petit nourissement histoire de mettre tout ce monde en cohesion c est l arrivé de la nouvelle princesse Very Happy entre deux cadre de couvain naissant . Puis si tu as besoin de butineuse dans les jours suivant (4/5) a toi de voir tu inverse les deux colonie pour donner des butineuses a celle ou ca manque.... Apres chacun fait comme il veut Wink

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Re: Division ruche

Message par Kawan le Lun 30 Juil 2018, 00:54

Quand tu crées ton nuc, ne mets pas de cadre de couvain frais (pas d'œuf), tu n'auras pas de CR à détruire. Ajoute un cadre de couvain naissant. Utilise une ''cage d'introduction sur couvain naissant'' avec un gros bouchon de candi. Positionne la un peu à cheval sur du miel aussi. La reine dedans pendant 24h et ensuite tu fais sauter la languette de protection. Les autochtones pourront commencer à grignoter le candi le deuxième jour pour libérer la reine, devenue la leur, ainsi que les ouvrières nées durant les deux jours d'isolement. Pour moi c'est 100% de réussite quel que soit le mix des races.

Zéro temps de préparation, les butineuses seront rentrées chez elles d'ici à la libération. Pas besoin non plus d'éloigner le nuc de la ruche. Généralement je n'éloigne que de quelques mètres et je l'oriente à l'opposé.

Surtout ne pas oublier un beau cadre de miel et surtout pollen. Il va y avoir des larves à nourrir et peu voire pas encore de butineuses pour apporter la pitance aux marmots.
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Re: Division ruche

Message par sauvapic le Lun 30 Juil 2018, 03:05

Kawan a écrit:Quand tu crées ton nuc, ne mets pas de cadre de couvain frais (pas d'œuf), tu n'auras pas de CR à détruire. Ajoute un cadre de couvain naissant. Utilise une ''cage d'introduction sur couvain naissant'' avec un gros bouchon de candi. Positionne la un peu à cheval sur du miel aussi. La reine dedans pendant 24h et ensuite tu fais sauter la languette de protection. Les autochtones pourront commencer à grignoter le candi le deuxième jour pour libérer la reine, devenue la leur, ainsi que les ouvrières nées durant les deux jours d'isolement. Pour moi c'est 100% de réussite quel que soit le mix des races.

Zéro temps de préparation, les butineuses seront rentrées chez elles d'ici à la libération. Pas besoin non plus d'éloigner le nuc de la ruche. Généralement je n'éloigne que de quelques mètres et je l'oriente à l'opposé.

Surtout ne pas oublier un beau cadre de miel et surtout pollen. Il va y avoir des larves à nourrir et peu voire pas encore de butineuses pour apporter la pitance aux marmots.



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Re: Division ruche

Message par willy69 le Lun 30 Juil 2018, 08:44

Ok je vais essayer de faire comme cela. Mon souci va être de ne pas mettre de cellule avec des oeufs car je ne les vois jamais  What a Face
C'est pour cela que je souhaitais préparer 2-3 jours avant.

Merci pour les conseils.

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Re: Division ruche

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