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Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par gvsv82 le Jeu 09 Aoû 2018, 19:19

mielpimpin a écrit:
gvsv82 a écrit:
mielpimpin a écrit:
Verpico a écrit:Je me pose la question car c'est la 1ère fois que j'utilise de l'acide formique...
Des protocoles, comme d'habitude, il y en a 50 sur le web... lequel est le bon ?
Evidemment, je serai plus malin l'année prochaine  Smile mais en attendant, j'aimerais une info d'un api confirmé qui utilise l'acide formique en méthode flash par le dessus des cadres
J'aimerais aussi avoir une idée de l’efficacité de la méthode.
Par exemple, je suis super content de mon traitement d'hiver à l'acide oxalique, que je trouve efficace.


Seuls les produits ayant reçus une AMM sont autorisés pour traiter le varroa .
Il est donc interdit de divulguer des méthodes de traitement qui n'ont pas cette AMM .
Et jusqu'à preuve du contraire , l'acide formique n'a pas d'AMM

Contrairement à ce que vous dites dans vos écrits, il n'est pas interdit de divulguer des méthodes sans AMM, il est interdit de les utiliser en cas de cession des produits issus de la ruches.
Pouvez-vous nous montrer le texte officiel qui dit ça ?

Et vous un texte officiel qui dit le contraire?

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par airbrun le Jeu 09 Aoû 2018, 19:54

Pourtant il y a quelque année, je crois vers 2006, une personne à été sauvée  d'une décision de justice le condamnant à une amende exorbitante,  pour avoir donné la recette du purin d'ortie qui n'avait pas d'AMM.
La faute pouvait être punie de 2 ans de prison et/ou 75000€ d'amende. Je ne retrouve plus l'info.
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par Yabon le Jeu 09 Aoû 2018, 20:29

Oui c'est vieux ça !

Il y avait aussi une polémique pour ce purin d'ortie car c'est un truc que l'on fait soi-même et surtout qu'il n'y a pas de dosage précis pour le faire.

C'est du même style que la suppression des herboristeries justement à cause d'un dosage aléatoire des principes actifs !

bref, la bureaucratie aime l'ordre et les chiffres clairs, quand vous êtes dans l'aléatoire vous ne devez rien faire.

Il est possible qu'un jour les personnes ayant un caractère non uniformisé seront euthanasiés, nous y allons petit à petit !

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par mielpimpin le Jeu 09 Aoû 2018, 20:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voir notamment pages 7 et 8 et annexes
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par gvsv82 le Jeu 09 Aoû 2018, 21:11

mielpimpin a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voir notamment pages 7 et 8 et annexes

Ce n'est pas un texte de loi mais juste un guide de bonnes pratiques
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par mielpimpin le Jeu 09 Aoû 2018, 21:13

gvsv82 a écrit:
mielpimpin a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voir notamment pages 7 et 8 et annexes

Ce n'est pas un texte de loi mais juste un guide de bonnes pratiques
Lisez donc  et vous trouverez les reférences des textes
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par thdele le Jeu 09 Aoû 2018, 21:19

Une petite pensée par Verpico dont le fil est pollué par des résidus de controverse sur les traitements Rolling Eyes
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par sauvapic le Ven 10 Aoû 2018, 02:54

mielpimpin a écrit:
gvsv82 a écrit:
mielpimpin a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voir notamment pages 7 et 8 et annexes

Ce n'est pas un texte de loi mais juste un guide de bonnes pratiques
Lisez donc  et vous trouverez les reférences des textes
Je n ai pas vue de texte de loi Francaise moi non plus mielpimpin c est juste une pratique d une association et donc aucune valeur.... Et comme dit plus haut le fil de Verpico qui voulais savoir la pratique pour l acide formique !

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par mielpimpin le Ven 10 Aoû 2018, 09:28

Bonjour,
Avec les réf données vous verrez par exemple 

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Et ensuite allez voir tous les textes précédents et annexes .

Et vous vous rendrez compte de vous même que ce qui est donné en clair sur ce guide des bonnes pratiques est exact et tiré des lois Européennes et françaises .

Prenez le temps de bien lire toutes les lois et décrets avant de dire n'importe quoi !!!!

Quant à la réponse pour Verpico , je l'ai dit plus haut , l'acide formique en tant que tel est interdit en utilisation pour traiter le varroa du fait qu'il existe une préparation commerciale avec cette molécule qui a obtenu l'Autorisation de Mise sur le Marché .
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par bulotcuit le Ven 10 Aoû 2018, 09:44

Il est important  d'avoir une reine jeune avec l'acide formique, mais c'est tellement aléatoire que beaucoup ont abandonné ce traitement.
C'est dommage, mais c'est vrai que ça bousille les reines si les conditions de température/dosage ne sont pas réunies.

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par bulotcuit le Ven 10 Aoû 2018, 09:46

Il n'y a pas d'AMM pour le traitement amitraz et pourtant il doit y avoir...60% des pros minimum qui traite au tactik bandelettes  faites maison...
Alors bon....

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par mielpimpin le Ven 10 Aoû 2018, 10:59

bulotcuit a écrit:y'a pas d'amm pour le traitement amitraz et pourtant dois y'avoir...60% des pros minimum qui traite au tactik bandelette  faite maison...
Alors bon....


Il y a une AMM ( AMM n° FR/V/3653206 7/1995 ) pour l'APIVAR dont la molécule d'amitraz est le principe actif
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par Yabon le Ven 10 Aoû 2018, 11:10

Oui, mais pas pour le tactik soit au furet ou bandelettes "maison".

L'acide formique en a une aussi avec le Masq, donc égalité !

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par bulotcuit le Ven 10 Aoû 2018, 17:07

On a le droit d'utiliser le tactik uniquement pour faire un comptage de vérification post traitement normalement, traiter à l'année avec n'est pas autorisé. il faut passer par l'Apivar à 30 euros les 10 bandelettes je crois.....

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par Kawan le Sam 11 Aoû 2018, 01:45

Yabon a écrit:Oui c'est vieux ça !

Il y avait aussi une polémique pour ce purin d'ortie car c'est un truc que l'on fait soi-même et surtout qu'il n'y a pas de dosage précis pour le faire.

C'est du même style que la suppression des herboristeries justement à cause d'un dosage aléatoire des principes actifs !

bref, la bureaucratie aime l'ordre et les chiffres clairs, quand vous êtes dans l'aléatoire vous ne devez rien faire.

Il est possible qu'un jour les personnes ayant un caractère non uniformisé seront euthanasiés, nous y allons petit à petit !
Il n'y a qu'un seul organe en France qui a toujours le dernier mot, c'est Bercy.
Bercy n'a pas encore statué (déterminé une taxe) sur les orties, alors c'est interdit.
Estimez vous heureux qu'ils ne se soit pas encore vraiment penché sur le sujet de l'acide formique, car à ce moment là, entre septembre et décembre de chaque année il faudra remplir un cerfa pour déclarer le nombre de fourmis présentes dans son jardin !!
C'est pas avec nos abeilles qu'ils feraient ça.... Ah ben si, ils ont osé...
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Acide formique, 1ère évaluation

Message par Verpico le Sam 11 Aoû 2018, 09:55

Allez... 1er passage et 1ère évaluation du traitement flash à l'acide formique.
Hier soir, j'ai placé les diffuseurs sur la tête des cadres (30ml de solution à 65%)
Ruches 9 ou 10 cadres.
Pas de réaction des abeilles.
J'ai retiré les diffuseurs ce matin, soit après +- 12h.
Pas vu d'abeille morte.
Contrôle des plateaux --> pas mal de varroas morts (entre 35 et 100 pour les plus grosses colonies)
Comptage à poursuivre jusqu'au prochain passage i.e. dans +-7 jours
Je ferai minimum 2 passages (ou 3 ou 4 en fonction des chutes de varroas)
Je pense qu'en complément à mon passage à l'acide oxalique en décembre, ça devrait le faire.
NB 1: pour une colonie sur 6 cadres, j'ai mis 15ml de solution à 65%, sans problème apparent
NB 2: comme pour l'acide oxalique, il faut être certain de ses dosages (surtout en cas de dilution)
NB 3: les t° étaient idéales, à savoir 20-22° hier dans la journée et 12-14° cette nuit
NB 4 : j'ai laissé les portes ouvertes, plateaux fermés
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Re: Acide formique, 1ère évaluation

Message par thdele le Sam 11 Aoû 2018, 22:14

Bonjour Verpico,

moi aussi j'ai fait un flash ce soir avec 30 ml d'acide dilué à 65% appliqué sur un sopalin sur le tiroir nicot, donc par le bas. La température à 19h était de 22°C sans vent. Les colonies sont sur 10 cadres dadant. Pour deux ruches qui étaient fort infestées, c'est le troisième passage, pour les autres le premier. Les abeilles ventilaient un peu plus que d'habitude après le flash.

Au premier passage, il faisait 19°. J'ai compté jusqu'à 94 et 110 varroas 24h après le flash. Pendant la semaine qui a suivi 40 varroas tombaient par jour.

Au deuxième passage, 26°, 150 et 290 chutes. Normalement c'est un peu trop chaud mais les abeilles n'ont pas trop remué. Pendant la semaine qui a suivi 10 et 20 varroas tombaient par jour.

À suivre ...
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par Verpico le Dim 12 Aoû 2018, 09:35

Merci pour le retour thdele !
A suivre de mon côté aussi...

Points positifs de ce traitement :
- semble efficace
- facile d'utilisation
- pas de résidu dans les cires (pour moi, c'est le + important)
- intérêt économique non-négligeable

Points un peu plus négatifs :
- manimulations d'un acide (avec les risques inhérents)
- Plage de températures d'utilisation réduite
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Mortalité après traitement acide cosmique ?

Message par Ber1Sue le Dim 12 Aoû 2018, 10:24

J'ai profité d'une fenêtre où les températures étaient favorables pour un premier traitement AF (méthode exploitation apicole GAEC famille Jérôme Regnault suivie au cordeau) à 20h ce 11 août. 
Ce matin autour des ruches c'est l'hécatombe : plusieurs dizaines d'abeilles par ruche... certaines se trainent encore et semblent agoniser doucement. Je me doute qu'il y a de la mortalité avec ce traitement, mais dans quelles proportions ? J'ai peu d'éléments de comparaison. 
Merci par avance pour vos retours.
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par Verpico le Dim 12 Aoû 2018, 11:20

Bonjour Ber1Sue,

Je suis étonné...
Tu confirmes des points suivants :
- Traitement de nuit
- Températures autour de 20-22° la journée qui précède le traitement et certainement <20° la nuit du traitement
- 30ml d'acide à 65% pour une ruche de 9 ou 10 cadres
- Plateaux de fond fermés, portes ouvertes

Pour ma part, je n'ai pas constaté d'abeille morte mais il est vrai que mes ruches sont dans une prairie donc pas facile à voir...
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par bulotcuit le Dim 12 Aoû 2018, 12:48

Perso j'utilisais de l'acide a 60% avant, résultat correct peu de perte (que des jeunes reines max 2 ans)
30 ML pour une ruche populeuse.
Sur le dessus des cadres. Faire en dessous je ne comprends pas étant donné que les vapeurs sont plus lourdes que l'air...
Porte ouverte bien entendu.
Couvre-cadre retourné à l'envers.

Si vous avez des mortes le lendemain c'est que c'est trop fort et que la reine risque de prendre une claque, au minimum rupture de ponte, au pire stérilité.

Une heure après avoir mis son AF  visiter les ruches, si c'est le  bordel dehors c'est que c'est trop fort il faut ouvrir et retirer.
Il faut une  légère agitation à l'entrée de la ruche uniquement pas de mortes.

J'ai abandonné l'AF, c'est bien trop aléatoire au niveau des résultats et trop dépendant de facteurs extérieurs que nous ne maîtrisons pas.

Une température inadaptée, un vent de face défavorable, etc, etc, et c'est l’échec assuré.


Dernière édition par bulotcuit le Dim 12 Aoû 2018, 12:51, édité 1 fois

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par sauvapic le Dim 12 Aoû 2018, 12:50

Verpico a écrit:Merci pour le retour thdele !
A suivre de mon côté aussi...

Points positifs de ce traitement :
- semble efficace
- facile d'utilisation
- pas de résidu dans les cires (pour moi, c'est le + important)
- intérêt économique non-négligeable

Points un peu plus négatifs :
- manimulations d'un acide (avec les risques inhérents)
- Plage de températures d'utilisation réduite


+1 je met 40ml par ruche langstroth a deux hausse , je fais mon traitement par le basdans le tiroir

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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par thdele le Dim 12 Aoû 2018, 21:27

Bonjour,

24 h après le flash j'ai compté 8  40  50  70  100 et 130 chutes.

C'est la troisième année que j'utilise l'acide formique en fin d'été. J'en suis content, pas de perte et peu de varroas. Je précise que je complète le traitement par une sublimation d'acide oxalique au solstice d'hiver.

Bulotcuit j'ai essayé par le haut mais avec des résultats moins bons. Je pense que c'était à cause d'un problème d'étanchéité des ruches après l'ouverture pour le flash.

Verpico comme point négatif, il y a aussi le temps, on en passe beaucoup moins avec des bandelettes. Et aussi le fait que toute la micro faune qui vit avec les abeilles doit être bien décimée par les vapeurs.

Ber1Sue d'après les stations météo de Lyon il devait faire 25° à 20h le 11/8. C'est un peu trop chaud.
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par Ber1Sue le Dim 12 Aoû 2018, 22:06

Merci Verpico,
La température hier était supérieure à 22°C ; plutôt autour de 30°C dans le lyonnais et quand je suis allé voir vers minuit, j'ai eu un coup au coeur en voyant les malheureuses marcher en titubant autour des ruches. 24 heures plus tard, je viens de retirer les diffuseurs et les tiroirs pour un comptage du varroa et un peu de sirop 50/50 pour les remettre en selle...
Je suis quand même rassuré ; En effet, mes abeilles sont calmes et les colonies toujours aussi populeuses. Je dois préciser que mes ruches sont posées sur les dalles d'un toit-terrasse. Les cadavres se voient donc comme le nez au milieu du visage...
Est-il erroné d'imaginer que les abeilles en fin de vie et celles qui sont parasitées et affaiblies sont les premières à être achevées ?
Le comptage est plutôt rassurant, lui aussi. De 20 à 50 varroas par tiroir. Certes, il est temps de traiter, mais le nombre était bien supérieur l'an dernier et j'étais arrivé à tomber en-dessous de 2 après le 4ème flash fin septembre... Je n'ai pas eu besoin de faire un traitement complémentaire par dégouttement à l'acide oxalique cet hiver.
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Re: Créneau fin ce cette semaine pour 1er traitement flash à l'acide formique !

Message par Ber1Sue le Dim 12 Aoû 2018, 22:16

Merci pour ton retour Thdele. Je suis aux environs de Lyon et avant de faire mon traitement, j'ai pris la précaution de mettre un thermomètre à côté des ruches par sécurité... J'essaie de chouchouter au mieux mes zab.!
En revanche, le tiroir sous le plancher est étanche, car j'ai suivi les plans de modifications de l'exploitation apicole GAEC (butée à l'avant du tiroir sous le plancher plastique aéré anti-varroa).
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