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Multiplier 3 ruches

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Multiplier 3 ruches

Message par salador le Mar 21 Fév 2012, 12:18

Bonjour,

J'ai posé la question dans un autre sujet, mais sa place est plutot ici :

Fin mai 2012 je reçois donc mes 3 essaims si tout va bien.

Je voudrais savoir quelle sera le technique la plus efficace pour en obtenir un maximum et de qualité en 2013.

Je voyais la chose ainsi :

Je commande 5-6 reines fécondées et sélectionnées par des gens qui ont une bonne réputation (Hubert Guerriat) pour 2013.

En 2013, je les introduis dans des ruchettes composées de 2-3 cadres provenant des ruches que j'aurai développé en 2012 (si ces essaims passent l'hiver bien sûr...)

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par fabs42 le Mar 21 Fév 2012, 13:05

Oui, c'est une méthode.. Par contre ça veut dire que tu n'auras pas de production de miel en 2013 !!??
Il faut que tu attendes que tes essaims 2012 soient suffisamment populeux ( donc vers mi avril-mai ) pour les diviser donc ils seront faibles pour les miellées suivantes ( chataignier, sapin......)...
Beaucoup d'apiculteurs ( à vous mes amis pro de me contredire tongue ) divisent 1/3 de leur cheptel afin d'avoir une rotation entre la production de miel et la production d'essaims....C'est ce que je fais d'ailleurs .... Sur 16 ruches cette année, je vais en diviser 5 afin de remédier à mes différentes pertes de l'hiver 2012/2013.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par salador le Mar 21 Fév 2012, 13:10

Donc il serait préférable qu'en 2013 je ne divise qu'une ou deux ruche sur les trois, et que j'achète les 3-4 autres essaims?
Je ne recherche pas la production de miel à tout pris les 3-4 premières années, mais plutot le développement de mon cheptel.

Si j'ai juste de quoi donner quelques pots à la famille et collègues, cela me convient parfaitement au début.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par vincentapi10 le Mar 21 Fév 2012, 13:58

Alors c'est bon ! Fais comme tu as prévu, ça devrait passer pour une petite récolte + division, attend juste quelle ait démarré à te remplir les hausses en 2013 avant la division.

Je serais toi dès 2012 en juillet les essaims que t'auras reçus fin mai je divise (s'il sont capable d'être divisés) avec introduction de reines fécondées comme tu as dit plus haut. Par contre il te faudra nourrir abondement pour stimuler les colonies. Si 1 des 3 essaims te parait moins fort en 2012 laisse lui le temps, avec l'abeille il faut toujours s'adapter.

La seul chose à prévoir c'est l'imprévu....... et si tu choppais un essaim sauvage et si avec une mauvaise manip tu buttes une reine, et si...

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par salador le Mar 21 Fév 2012, 14:07

Salut,

Merci pour ton avis, sauf que :

Ce sera déjà chaud pour avoir des reines fécondées en 2013, alors en 2012 : impossible...

Une division simple, sans ajouter une reine fécondée, ce ne sera pas trop tard fin juillet?


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Re: Multiplier 3 ruches

Message par papy67 le Mar 21 Fév 2012, 15:02

A commander chez un éleveur ou un ami api, ou tu vois avec ton association apicole.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par salador le Mar 21 Fév 2012, 15:30

Salut,

Je sais bien, mais des reines noires : pas facile.

Pour mes amis api : ils sont tous débutants, comme moi... ce sont mes condisciples de 1ere année du rucher école. scratch
Je voudrais, si possible, débuter avec de bonnes reines choisies et élevées par des personnes expérimentées.

Je vais chercher à droite à gauche.


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Re: Multiplier 3 ruches

Message par papy67 le Mar 21 Fév 2012, 18:03

cherche bien
tu peut les faire toi meme

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par papy67 le Mar 21 Fév 2012, 18:05

il me semble que Rabasse est un fana d'abeilles noires.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par J-P le Mar 21 Fév 2012, 18:09

Salut salador,
Je sais bien, mais des reines noires : pas facile
Je pense comme toi, j'aimerai avoir des reines noires de bonnes qualité mais n'oublie pas qu'une reine n'est pas fécondée par les mâles de ton rucher mais bien par un rucher voisin qui mélangeras les caractéristiques génétiques des deux ruchers.
Je ne suis assez expert, pour plus de détails les pros du forum vont nous donner leur version.
A+
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Re: Multiplier 3 ruches

Message par rabasse le Mar 21 Fév 2012, 18:19

papy67 a écrit:il me semble que Rabasse est un fana d'abeille noir
fana? non !
fada? oui!!
oui avettes noires de souche locale!!

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par salador le Mar 21 Fév 2012, 18:20

Salut,

Voila pourquoi j'aimerais me procurer des reines de Chimay, qui sont donc fécondées dans un environnement propice (jamais à 100% bien sûr!)

Je me dis que si les 3-4 premières années je renouvelles régulièrement mes reines avec des reines de la-bas, en tentant de faire des ruchettes bourdonneuses, cela va augmenter la population de mâles au fur et à mesure, et augmenter mes chances d'avoir une abeille noire.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par vincentapi10 le Mar 21 Fév 2012, 18:47

Au pire des cas je peux tu fournir de la noire de chez moi. Ce n'est pas de la chimay, mais en vierge elle sera fécondée chez toi avec votre local et au pire dès 2013-2014 tu changes les reines qui ne te conviennent pas. Je ne peux pas mieux te dire là, mais je cherche moi aussi à conserver une partie de mes souches en noire en isolant géographiquement 2 rucher. Et le reste je travaille en hybride et en buck faut pas être raciste non plus.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par salador le Mar 21 Fév 2012, 21:49

C'est sur, c'est impossible d'avoir du 100% pure noire!

Mais si je fais en sorte de préserver la souche au max, c'est déjà cela!

J'ai pris contact avec Chimay, je suis mis sur une liste, et on ne peut me garantir d'avoir mes reines en 2013...

Je suis intéressé par ta proposition, mais tu habites loin, non?

Jusqu'à quelle période des reines vierges peuvent encore être fécondées sans soucis?

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par vincentapi10 le Mar 21 Fév 2012, 22:17

J'habite assez loin de Belgique, en champagne dans le sud de l'aube à 30Km de Troyes pour les reines vierge je dirais fécondation possible jusqu'en début août mais attention après pour avoir asser de temps pour que l'EA puisse se faire, c'est parfois un peu juste ou sinon il faut le faire avec des gros EA au moins 3 cadres de couvain plus un cadre d'abeille secoué, même si le couvain et abeille proviennent de plusieurs ruches différentes (saines évidement). Par contre Sur la France la poste livre impec mais en Belgique je ne sais pas, ou sinon en chronopost international pour la sécurité.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par L'amiral le Mer 22 Fév 2012, 08:43

Pardon de m’immiscer mais, pour avoir vécu 10 ans en Belgique, il me semble que la Chimay n'est pas de la noire mais de la blonde...

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par micmala le Mer 22 Fév 2012, 08:48

chronopost international, des fois on attend un mois avant que ça arrive.
Donc tes reines, elles sont chocolat

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par vincentapi10 le Mer 22 Fév 2012, 09:44

C'est sûr qu'un mois c'est long, t’aurais pas des idées pour l'envoi qui serait rapide et efficace, 48 heures maxi.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par salador le Mer 22 Fév 2012, 11:34

Ce n'est pas possible de faire des ruchettes en juillet avec mes essaims reçus en mai, en nourrisant le tout et en laissant les abeilles élever une reine?

Comme je l'ai dit, je ne cherche pas la récolte cette année, mais bien augmenter le cheptel.

Si le développement de mes essaims est normal, début juillet je fais une ruchette à partir de chaque ruche, je termine donc 2012 avec 3 ruches et 3 ruchettes

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par vincentapi10 le Mer 22 Fév 2012, 12:19

Si c'est possible; mais tu prends un risque important car tes reines ne seront pas élevées dans les conditions idéales; donc même si la génétique est bonne elles seront moins bonnes que si elles sont élevées dans les conditions optimales. Du coup les nouvel essaim "pourrait" moins bien se développer et du coup passer un hiver plus difficile.

Idéalement tes essaims début juillet avec des reines fécondées pour gagner le temps de développement de la larve jusqu'à la reine; soit 11 jours après greffage puis celui de la fécondation +-10 jours et de début de ponte +-3-5 jours plus les 15jours de ponte mini avant envoi, pour être sûr de la qualité de ponte de la reine. Au total une reine fécondée envoyée te fait gagner 25 jours autant dire 1 mois ce qui permet déjà de donner une meilleure chance à tes essaims de passer l'hiver de manière sereine.


Tu peux même si tu veux essayer les deux pour voir ce qu'il va mieux. Au pire en début d'automne tu regroupes le ou les faibles avec l'un ou l'autre pour avoir un moyen qui tienne la route. Si au global tu ressors avec plus de colonies qu'au départ c'est gagné.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par salador le Mer 22 Fév 2012, 12:42

Ok, donc ce serait plutot un souci de timing?

En nourrissant mes essaims dès réception fin mai (sauf temps exeptionnelement bon?) je ne peux pas les booster de telle sorte que fin juin je puisse déjà faire des divisions?

Combien de cadres au minimum sont nécessaires pour débuter une ruchette?
Si je prends 2 cadres de chacune de mes 3 ruches, j'ai donc 6 cadres, que je partage dans 2 ruchettes... 3 cadres, est-ce suffisant pour démarrer une ruchette?
par exemple 2 cadres de couvain + un cadre de nourriture par ruche?

J'ai lu que les reines élevées par les abeilles suite à une division sont souvent plus petites et moins bonnes : je les remplace dès que possible, en 2013 par exemple?

Bon, je pense que je vais un peu vite, faut déjà que je reçoive mes 3 essaims, ce serait un bon début... mais j'ai envie de tout bien planifier!

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par papy67 le Mer 22 Fév 2012, 12:58

Avec les abeilles on ne peut pas tout planifier
Vas y doucement
Fais déjà passer l'hiver à tes trois essaims.
C'est ton premier objectif.
et n'oublie pas, ce sont des êtres vivants.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par vincentapi10 le Mer 22 Fév 2012, 13:04

c'est pas mal, 2 cadre de couvain c'est le minimum requis pour faire EA je miserais plus tot sur 3 mais sinon tu vois juste. Planifier oui mais sans oublier que sur la saison tu devras t'adapter aux bêtes que tu auras.

C'est là où je pourrais, si tu le veux, t'aider par la fourniture de reines voir même une fécondée si j'arrive à le faire à mon goût (isoler la fécondation des noires).

Mes dernier EA avec 3 cadres de couvain + reines fécondée achetée (souche suivie généalogiquement) je les ai fait vers le 6 Août 2011 et tu verrais aujourd'hui il sont superbes. Bon ce sont des bucks, donc développement différent des noires.

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par vincentapi10 le Mer 22 Fév 2012, 13:05

+1 avec papy

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Re: Multiplier 3 ruches

Message par salador le Mer 22 Fév 2012, 15:38

Ok,

Je vais déjà voir ce que donnent mes essaims en mai.

Si le développement s'annonce positif, je te recontacterai.

Par précaution, même si je ne fais rien d'autre que de conduire mes 3 ruches, quel matériel supplémentaire "au cas où" je dois avoir?

- 2 ruchettes?
- quelle quantité de nourriture dois-je toujours avoir à dispo chez moi?
- quoi d'autre?

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Re: Multiplier 3 ruches

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