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Curieux ?

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Curieux ?

Message par Buck le Mer 20 Jan 2010, 21:21

Bonsoir

Pour me faire une petite idée afin de visualiser vos réponses par rapport à votre cheptel ...

Quel type de ruches possédez vous avec quelle race d'abeilles ?

Possédant des buckfast , j'aimerai avoir vos avis s'il y a une différence de conduite par rapport aux autres races ?

Buck
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Re: Curieux ?

Message par Invité le Mer 20 Jan 2010, 22:54

Bonjour Buck, perso j'ai des dadants 12c (doubles parois) avec des buckfasts (4) et des noires croisées en warré (2). Les noires pardonnent moins les erreurs, ni les ouvertures qui traîne en longueur. Elles sont chez elles et vous le font savoir, si elles ne sont pas contentes de vos gestes ou travaux. Les buckfasts, sont très productives (à tout points de vues) et très (trop) douces. a+++ azam65

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Re: Curieux ?

Message par Buck le Jeu 21 Jan 2010, 11:05

azam65 a écrit: Les buckfasts, sont très productives (à tout points de vues) et très (trop) douces. a+++ azam65

Ces constatations impliquent'elles une conduite particulière ?
Désolé de vous importuner de la sorte , mais dans mon club tout le monde travaille avec des " noires " et fuit le sujet quand on parle de buckfast ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Les buckfasts

Message par Invité le Jeu 21 Jan 2010, 13:26

Bonjour Buck, dans les buckfasts, il y a des comportement différents au niveau consommation de réserves. Il y a des voraces,et des "moins voraces" (de l'ordre de 10 kgs de différence en consommation de réserves pendant l'hiver),donc prévoir 25 kgs pour l'une et 20 pour l'autre (pour la dernière, il vaut mieux être au dessus que moins, c'est à dire 5 kgs de différence au cas où elles changent un peu), il faut faire attention à l'automne, elles pondent tard dans la saison (surtout les jeunes reines), et cela va fausser votre estimation des réserves. Pour le comportement à la ponte, c'est sensiblement identique, mais la plus productive est la "vorace". L'inconvénient de ces abeilles est la précocité, le nombre d'abeilles qui "explose" (et ce n'est pas peu dire) et pour certaines une tendance a l'essaimage démesurée (2 ruches=8 essaims, 1=2 l'autre 4 et le 1er essaim du 12 mai en a fait 2 début juin, mais il était trop gros (mini 10c dadant)) et certains se plaignent du faible nombre de cellules royales (mais ce n'est pas mon cas, + de 15, alors?). donc avec ce type d'abeilles, il faut être prêt tôt (début avril pour la pose de la 1ère hausse, si les ruches sont remplies (mon cas, le 9 avril puis le 20 et la 3ème en retard le 08 mai,je n'avais plus de cadres)). Mais ceci est facilement gérable avec de grosses ruches, se tenir prêt a placer des hausses avec cadres neufs tous les 10j env suivant le temps (11cadres), pour des 10c avec cire déjà bâties, c'est plus rapide (je dirais toutes les semaines, si le temps le permet et avec des essaims très développés). Bref prévoir de la hausse (mini 3/ruche). J'évite de placer une grille a reine directement sur le corps (mise au dessus de la 1ère hausse) pour donner de la place à la reine et mes essaimages ne "fatiguent" pas trop mes ruches (de toutes façons, si mes ruches ne font plus grand chose, mes essaims finissent de me remplir les hausses en les plaçant sur eux (tout dépend de leur taille et où ils en sont)). Il faut penser "au mauvais temps", prévoir quelque chose a leur donner si besoin (bref il faut les suivre). Pour le "trop gentilles", en saison, il n'y a pas de problèmes, mais dans une "disette" ou à l'automne, les "fouineuses" d'autres ruches (abeilles noires le+) du fait de leur douceur n'arrêtent pas de venir les chatouiller, il n'y a qu'un nombre d'abeilles conséquent qui les arrêtes. Mais ce sont de très bonnes abeilles qui demande un suivi plus important qu'une "noire", c'est tout. Bref, c'est comme si vous aviez des abeilles un peu productives dans une warré (mais avec la warré, vous courrez plus après les essaims et je ne vous parles pas de buckfast en warré ).Les buckfasts sont des abeilles pour les régions a forte miellée, dans le midi où les miellées sont plus petites et étalées, les noires sont peut-être meilleures. Mais chez moi, les "noires" sont toujours en retard par rapport aux floraisons, elles ne se développent que pendant la miellée et du coup ne sont "prêtes" qu'après les plus fortes floraisons. Je n'aime pas stimuler au printemps (je ne le fait pas), je préfère les laisser gérer leur élevage d'après le temps ou température et dans ce cas là, les buckfasts vont très bien. Mes "noires croisées", en warré n'y seront pas bien, elles pondent beaucoup, (pour 1) et a besoin de pas mal de réserves. L'autre ça ira (je crois, elle est plus sobre), mais je verrais en avril si elle peut y rester. Car si pendant la miellée, elle remplit trop vite les corps (genre 1 semaine ou 10j), c'est qu'elle n'y va pas, il faut plus gros (voirnot), car la dadant est un peu moins adaptée a ma région. La miellée chez moi dure 3 mois (d'avril (perce-neige,saules,etc) à fin juin (ronce,tilleul)) ensuite c'est les trèfles blanc etc pour l'entretien des réserves. Voilà j'espère que cela vous a aidé. Si questions plus détaillées, n'hésitez pas. a+++ azam65.

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Re: Curieux ?

Message par Buck le Ven 22 Jan 2010, 18:59

Merci azam65 d'avoir pris le temps de me répondre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

J'en ai appris plus dans ces lignes qu'en discutant avec des apiculteurs . C'est bizzare , ils pleurent qu'il n'y a pas de renouvellement et quand il y en a ils ne veulent rien dire .
J'ai l'impression que mes buckfast sont en cause , tant qu'ils pensent que j'ai des " noires " tout va bien , après c'est plus pareil ......

Sans abuser de votre temps , comment et avec quel matériel agrandissez vous votre cheptel ?
Chez nous au club , on nous conseille de faire des nucleis type " le parfait " de chez Ickowicz et un apiculteur m'a dit en douce qu'avec les buckfast ce n'était pas possible car trop petit pour cette race d'abeille ?

Cordialement

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Re: Curieux ?

Message par Invité le Ven 22 Jan 2010, 21:01

Bonjour Buck, pour l'agrandissement de mon nombre de ruche, je ne prends que les essaims sortants et pour le moment, cela augmente vite (+4). Mais la meilleur des solutions est la division (je l'ai fais dans le passé, ahh toute ma jeunesse ). Je vais le faire cette année pour une ruche de sûr, peut-être 2). Mais pour les "drôles" d'apiculteurs, j'ai connu ça dans le passé (mais pas tous heureusement), et l'explication logique était la vente de leur miel, si vous vendiez votre miel a leurs client, ça coinçais sérieusement. Alors, ne voulant pas courir de risque il ne vous disait rien (ou presque) ou ils avaient quelques "secrets" bien cachés. Il y a aussi le fait que la buckfast est "l'abeille chinoise" des abeilles, elles travaillent énormément et tout ce qui va avec. Mais ne pas s'en inquiéter plus que cela, car quand je vais à Dannemarie (68) ou Moss (67) chez apimiel, je vois et j'entends des apiculteurs qui importent des abeilles de partout (même celles qui ne vont pas pour chez nous (chypriotes,australiennes etc) et des volumes (+ de 300 essaims). Mais moi, j'ai eu de la chance d'avoir quelques "papi" qui m'ont expliqués certaines choses. Personne ne voulant reprendre le flambeau de leur rucher, on discutait longuement et les anecdotes étaient fréquentes et très instructives. Au début, j'étais tout seul avec mes bouquins et mes abeilles, et ce pendant plusieurs années. Mais, j'ai tellement souvent et longuement observé mes abeilles , comparé ce qu'elles faisait avec ce qui était écrit dans mes bouquins (j'en ai 3 vieux, et quand un ne disait rien de ce que j'observais, j'en ouvrais un autre et lisais les paragraphes de ce que j'observais ou cherchais des comportement similaires et adaptais à mes abeilles (périodes différentes, abeilles, ruches etc), qu'à force, on commence a comprendre ce qu'elles font et ce qu'elles ont besoin (mais je dis bien commencer, car ce n'est jamais fini). Ce qu'il faut connaitre en priorité, c'est "vos abeilles", il y a toujours des petits détails de telle ou telle ruche pour indiquer ce qui se passe chez elles, car les ruches même race, reine sœur, même emplacement etc, ne feront pas la même chose, n'auront pas le même caractère ni le même comportement a l'identique (il y a toujours une petite différence). Les races indiquent les grandes lignes, pour affiner, il n'y a que vous et vos abeilles qui peuvent vous l'enseigner. Au fait, chez apimiel, il utilise des miniplus, et des ruchettes polystyrène pour faire des essaims artificiels. Mais a ce sujet, je ne suis pas un spécialiste , mais il y a des "cadors" dans ce forum (il y a maya39 et d'autres encore varroa88, mielpimpin, et ?, qui seront plus a même de vous expliquer une bonne solution pour faire cela), je ne l'ai pratiqué que rarement, et que dans les années 80/90. Donc sur ce sujet, j'avoue humblement mon inexpérience (je n'ai pas la science infuse et ne me permettrais jamais de l'affirmer) si d'autres questions, ne jamais hésiter a les poser, tout le monde est là pour s'entraider. a++++ azam65.

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Re: Curieux ?

Message par Buck le Ven 22 Jan 2010, 22:38

Une fois de plus azam , merci pour votre patience !

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re buckfast

Message par Invité le Lun 25 Jan 2010, 17:07

Bonjour Buck, j'ai oublié une chose. La consommation de réserves et élevée surtout a cause du fait qu'elles élèvent tôt et tard dans la saison, ainsi qu'un nombre élevé d'abeilles en hiver. Avec les buckfast, c'est très rare qu'elles meurent de faim a côté des réserves (la grappe est généralement grosse en hiver), c'est de faim qu'elles meurent,contrairement aux noires a qui cela arrive de mourir a côté des réserves. a+++ azam65.

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Re: Curieux ?

Message par Buck le Lun 25 Jan 2010, 17:41

Ce qui implique donc une surveillance précoce au printemps ? Donc l'ouverture le la ruche dès que le temps le permets ?

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Re: Curieux ?

Message par Invité le Lun 25 Jan 2010, 23:55

Bonjour (bonsoir) Buck, Il faut juste soulever doucement l'arrière des ruches pour estimer les réserves. Si c'est léger, je mets du candi et en remets un dès qu'il est fini (pour ne pas qu'elles manquent, j'arrête dès qu'il y a des rentrées de nectar ou un poids "correct").Quand c'est moyen, j'attends et re-soupèse plus tard pour contrôler la consommation. Il vaut mieux qu'elles aient de trop que pas assez. Lors de la visite de "printemps", les cadres de miels restants (?) sont enlevés et remplacés par des gaufrés(sauf 2 bien pleins. Celui que je place directement a côté du couvain, est un peu "gratté" pour les pousser à le vider pour la reine et construire les gaufrés, l'autre un peu aussi), ces cadres enlevés avec miel seront donnés aux essaims, ce qui va bien les aider a démarrer. Ce type d'abeille consomme beaucoup surtout a cause de son couvain. Le démarrage est normal (un peu sup),mais augmente très vite. C'est le pourquoi de l'importance des réserves. Vers chez moi, on dit que les ruches sont sauvées a partir du 1er mai, donc il faut surveiller. Si on est sûr du coup, on peut laisser en l'état, mais personnellement, je ne veux pas risquer de perdre une ruche sur une histoire de réserves, alors si c'est moyen, je mets du candi. L'année dernière, je n'avais rien mis (très grosses réserves 30kgs env), sur une, il me restait que 2 cadres de miel au 13 mars, et l'autre 5. Mais cette année, ce n'est pas pareil. Elles ont élevées tard et elles en avaient moins (réserves). Alors le candi est pour moi, une obligation, a moins que je veux risquer de perdre une ruche (ou plus). La visite de printemps indique clairement où elles en sont, les miennes au 13 mars, 4 et 5 cadres de couvain env 7dm2/cadre pour une, l'autre complets et env 9 a 10 cadres d'abeilles chacune. Donc vous avez le temps de faire des prélèvement de cadres pleins pour faire de la place. Mais vous devez vous fier a votre région et vos abeilles, moi j'assure le coup et rectifie le trop plein a la visite de printemps (je n'ai pas de perte de miel, car mes essaims démarrent très vite avec les cadres restants (j'en mets 3 ou 4 maxi/essaim) , et je les actives avec un nourrissement très léger pour construire les cadres gaufrés. La surveillance est qu'elles ne manquent de rien au printemps; après la visite de printemps et suivant le temps, c'est qu'elles aient toujours de la place, en été, c'est le temps qui dicte tout, et à l'automne, on prépare un hivernage avec de jeunes abeilles et beaucoup de réserves. Et tout recommence. Bref, qu'elles ne manquent jamais de rien. Mais si d'autres questions, on va y répondre toujours avec plaisirs ; a+++ azam65

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Re: Curieux ?

Message par Zion le Mer 27 Jan 2010, 14:07

Bonjour buck,
Pour ma part je n'ai que des ruches dadant 10 cadres peuplées par l'apis mellifera mellifera (abeille noire).
Elles sont relativement douces par contre j'ai été surpris de voir que cela peut changer radicalement d'un essaim a l'autre,j'ai un ami qui a obtenu un essaim trés agressif après avoir fait un essaimage artificiel d'une ruche douce et il n'ose pas changer la reine de peur de voir la nouvelle se faire tuer dès le départ.
Je ne sais pas ce qu'il faut faire dans ce genre de cas.
A+

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Re: Curieux ?

Message par varroa88 le Mer 27 Jan 2010, 17:11

Les abeilles peuvent être agressives certains jours ...mais elles ne le sont qu'envers ceux qui les dérangent; elles se défendent simplement; pour vérifier si elles le sont véritablement il faut les visiter par temps de miellée ou au printemps ...là il n'y aura plus de doute ! Envers une nouvelle reine, à mon avis , si l'on observe toutes les précautions lors de l'introduction (jeunes abeilles) elles ne seront pas agressives ...une Mère est une Mère ! Et aussi :Les ruches orphelines sont connues pour ne pas être commodes... commodes...! A+

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Re: Curieux ?

Message par Zion le Mer 27 Jan 2010, 19:19

Quand je dit agressives,c'est tout les jours,par tout les temps,meme si on n'y touche pas il faut pas s'en approcher a moin de 15m sans vareuse sinon c'est piqures assurées

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Re: Curieux ?

Message par pierrolefou le Mer 27 Jan 2010, 20:53

fou y le feu ça va les calmer.
non je plaisante ça m est arrivé deux fois et ça ma fichu tellement en rogne et j'avais tellement marre de l'est supporter que avant de partir du rucher j'ai bourré l'enfumoir a mort, et j'ai vider l'enfumoir dans la ruche a grand coup de soufflet, elles en sortent de la ruche, se mettent dehors, il faut faire attention parce que il y a n'a qui tombent dans les pommes et qui peuvent obstruer l'entrée et s'étouffer. C'est peut-être le hasard mais ensuite elles sont devenues tres calme. a+

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Re: Curieux ?

Message par varroa88 le Mer 27 Jan 2010, 22:42

Si ce que tu dis est vrai je suis d'accord avec Pierrolefou ! Fous y le feu ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Curieux ?

Message par Zion le Jeu 28 Jan 2010, 14:59

HAHAHAHAHAH!!!LA BONNE BLAGUE!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Curieux ?

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