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Voltage batterie & cire

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Voltage batterie & cire - Page 6 Empty Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer Mar 06 Mar 2018, 22:46

Je ne me fâche alors pas du tout, il m'en faudrait plus mais vous ne sauriez peut-être même pas.
Un peu d'orthographe ne fait de mal à personne.

Un petit conseil encore, lorsque vous préparez vos cadres, pensez à bien tendre le fil, il doit vibrer comme une corde à guitare, ainsi en chauffant il ne se détendra presque pas.

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Message par Invité Mar 06 Mar 2018, 22:48

MIK29BZH a écrit:

Histoire de mettre mon grain de sel  Very Happy , certes on ne dit pas voltage mais tension, par contre en bon français on ne devrait pas dire Dadants car c'est un nom propre et que ça ne s'accorde pas... Un peu comme si pour parler des frères Dupont on disait les Duponts... Eh bah non...  Mad Very Happy
Voilà voilà voilà!
Allez un petit peu d'humour! Fâchez vous pas!

C'est plus compliqué que ça :
On écrira : 
             Des dadants (nom commun )
             Des ruches Dadant (nom propre )
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Message par MIK29BZH Mer 07 Mar 2018, 12:36

Bonjour bonjour.

mielpinpin : bon sujet de réflexion! Wink Je vais me pencher sur la question, même si j'avoue que ça ne me perturbe pas + que ça... C'était juste histoire de... nan pas de faire suer... mais un peu d'humour ça ne fait pas de mal. Pour moi Dadant devrait rester Dadant. C'est comme si on mettait un S à mon nom de famille ça deviendrait juste du n'importe quoi... Smile Mais je suis ouvert.

Sujet bien intéressant pour ce qui me concerne...

Alors pour apporter ma pierre à l'édifice, je vais me 'fabriquer' (en fait je ne fabrique rien, je ne fais qu'assembler) un soude cire sur base de transformateur basse tension 12V pour éclairage d'intérieur Leds. Entrée 230V Sortie 12V 5A donc 60W. Sur la sortie au + un porte fusil avec fusible 12V 5A pour protéger le secondaire en cas de court circuit prolongé (j'hésite à mettre un 4A car on me dit que 60W ça va bien pour les cadres de corps Dadant, donc 48W ça pourrait aussi aller) et un petit inter pour couper le circuit quand je suis en mode préparation du cadre pour éviter tout risque de vrai court circuit par mégarde...

J'ai trouvé un transfo d'occaz 5e, j'attends confirmation de rdv pour l'acheter. On trouve des produits semblables autour de 15-20e en GSB

@u plaisir de discuter!!

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Message par Invité Mer 07 Mar 2018, 18:18

Bonjour,

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Message par coqsi70 Mer 14 Mar 2018, 14:02

Bonjour
Quelqu'un  a t il des infos pour réaliser  un transfo a partir d'une alimentation  d'ordinateur  fixe ?
Merci.

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Message par jmb 24 Mer 14 Mar 2018, 14:27

Bonjour
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Message par coqsi70 Mer 14 Mar 2018, 20:51

Ok merci

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Message par Invité Mer 14 Mar 2018, 21:11

coqsi70 a écrit:Bonjour
Quelqu'un  a t il des infos pour réaliser  un transfo a partir d une alimentation  d ordinateur  fixe ?
Merci
 

Bonjour,

Ce genre d'alimentation n'est pas un transformateur de sécurité .Il y a danger d'électrisation voire d'électrocution !
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Message par nico30 Mer 14 Mar 2018, 21:30

Heu des transfo d'ordi portable ça marche bien, c'est sécu, c'est facile à faire, et c'est surtout gratossss. Y en a plein à récupérer en déchèterie. Very Happy

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Message par Krotal Dim 18 Mar 2018, 01:11

GPA a écrit:Ben si !!!  si l'intensité demandée est trop importante ... c'est que la puissance de l'alim est trop faible Embarassed
Non pas forcément en fait.
J'en veux pour preuve mon alimentation de PC qui se met en protection quand je fais un cadre de  hausse (ou cadron je ne sais plus) et lorsque je mets une résistance de puissance en série impeccable.
Ce n'est pas l'alim qui ne peut pas fournir mais comme c'est une "petite alimentation" la protection est plus basse qu'une grosse alimentation qui elle se mettra en protection à un courant beaucoup plus grand. 
Enfin tout ça pour dire que tu n'es pas obligé d'avoir une bête de course et que tu peux faire le taf avec une alim de PC qui traine dans le grenier. Very Happy

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Message par fred91210 Dim 18 Mar 2018, 08:03

Les alimentations de nos PC , les chargeurs de batterie sont des alimentations à découpage pour la plupart.
Ces alimentations à découpage ont été développées pour couper rapidement la tension d’alimentation lorsque leur courant de charge total dépasse 110 % du courant nominal.
Cette caractéristique a été développée par les fabricants d’alimentations en tant qu’autoprotection de celles-ci.  De ce fait la courbe de surcharge d’une alimentation à découpage est tout à fait différente de celle d’une alimentation classique à transformateur .
Lorsque je fais des cadres je me sers de mon chargeur de batterie voiture sans aucun souci par contre je tends bien le fil comme une pour une guitare ....
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Message par rhinauer Lun 19 Mar 2018, 08:49

Complètement d'accord.

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018, 22:28

J'ai une alimentation de 24V 1 ampère mais je n'ai pas encore testé. Je pense que ça va ètre limite , Vous en pensez quoi ?
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Message par GPA Lun 19 Mar 2018, 22:32

fab5959 a écrit:j'ai une alim 24V 1 ampere mais j ai pas encore testé , je pense que ca va etre limite , vous en pensez quoi ?
Tension trop forte et courant beaucoup trop faible No

Selon le type d'alim ça va soit disjoncter, soit fumer pale
En tous cas ça ne fait pas l'affaire ... Rolling Eyes

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Message par rhinauer Mar 20 Mar 2018, 07:58

fab5959 a écrit:j'ai une alim 24V 1 ampere mais j ai pas encore testé , je pense que ca va etre limite , vous en pensez quoi ?
Pas assez d'intensité disponible, s'il y a un fusible, il va lacher sinon c'est le transfo qui ne va pas tenir donc pour une sécurité de fonctionnement, il est un besoin de 2 Ampères minimum.
La tension serait bonne, pas de problème.
Trouvez-vous un chargeur de batterie, ils sont tous destinés à fournir plus de 2 Ampères lorsque la batterie est déchargée, ensuite au fur et à mesure que la batterie se charge, la résistance intérieure AUGMENTE et donc l'intensité DIMINUE (correction faite à 13H48).


Dernière édition par rhinauer le Mar 20 Mar 2018, 13:49, édité 1 fois

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018, 09:03

Bonjour,

Non , si la résistance diminue , l'intensité augmente (pour une tension constante ) . Voir la loi d'Ohm !


Et la charge d'une batterie au plomb ne se résume pas à la loi d'Ohm :

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Message par API55 Mar 20 Mar 2018, 09:53

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Non , si la résistance diminue , l'intensité augmente (pour une tension constante ) . Voir la loi d'Ohm !
Et la charge d'une batterie au plomb ne se résume pas à la loi d'Ohm :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne vais pas tout lire la thèse...
Mais c'est la différence de potentiel (tension si on veut) qui diminue. Début de charge (batterie "vide") tension élevée, batterie presque chargée tension faible par exemple batterie 12 volt, chargeur 13,5 volt. ça change les données de l'équation.
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Message par fred91210 Mar 20 Mar 2018, 11:13

Euh STOP!!! On ne court-circuite jamais une batterie au plomb gare aux projections d'acide Exclamation J'ai parlé de chargeur de batterie pas de batterie pour faire les cadres.

Il y a une expérience d'une clef de 17/ 21  posée sur une batterie en court circuit c'est impressionnant (voir sur Youtube ).
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Message par API55 Mar 20 Mar 2018, 11:22

fred91210 a écrit:Euh STOP!!! on ne court circuite jamais une batterie au plomb gare au projection d'acide . J'ai parlé de chargeur de batterie pas de batterie pour faire les cadres .

Il ya une experience d'une clef de 17/ 21  posée sur une batterie en court circuit c'est impressionnant ( voir sur Youtube )
On ne la court-circuite pas en cirant les cadres puisqu'il y a la résistance du fil. La clé 17/21 a une résistance quasi nulle d'où le court jus.
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Message par fred91210 Mar 20 Mar 2018, 12:45

La résistance de ton fil de cadre fait combien d'ohms ? 
Elle doit etre proche de zéro car cela reste un fil conducteur .
Je pense que la clef a la même résistance après; cela doit se jouer à quelques ohms près.
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Message par GPA Mar 20 Mar 2018, 12:52

fred91210 a écrit:la resistance de ton fil de cadre fait combien d'ohm ? 
Elle doit etre proche de zero car cela reste un fil conducteur .
Je pense que la clef a la même résistance après cela doit se jouer à quelques ohms près.
Conducteur ne veut pas dire résistance = zéro !!!!!!!

Un fil de cadre une résistance de 5 ou 6 ohms ... c'est probablement 1000 ou 10000 fois plus que le résistance de ta clef de 17 Rolling Eyes

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Message par Krotal Mar 20 Mar 2018, 12:56

Avec une batterie le fil va faire fusible à mon avis !!!
Si on arrive à le faire chauffer avec une malheureuse alimentation de PC qui débite une dizaine d'ampères avec une batterie qui débite du 75A...

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Message par GPA Mar 20 Mar 2018, 13:01

Krotal a écrit:avec une batterie le fil va faire fusible à mon avis !!!
si on arrive à le faire chauffer avec une malheureuse alim de pc qui débite une dizaine d'ampère avec une batterie qui débite du 75A...
La physique n'est malheureusement pas une histoire d'avis .....

Et un avis n'est pertinent .... que s'il est éclairé lol!

Une batterie de 12V ... même si elle peut donner 200A à un démarreur ... ne débitera que 2A si on la branche sur un cadre ....

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Message par rhinauer Mar 20 Mar 2018, 13:52

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Non , si la résistance diminue , l'intensité augmente (pour une tension constante ) . Voir la loi d'Ohm !
Et la charge d'une batterie au plomb ne se résume pas à la loi d'Ohm :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mes excuses, je me suis mal exprimé, j'ai rectifié dans le texte.
Même si les batteries sont soumises à la loi d'ohm, l'erreur est insignifiante et l'approximation suffit amplement.
Je n'ai pas lu les expériences dans le document cité, je me sens trop vieux (malgré ma jeunesse) qui ne m'apporte pas grand chose, car pour souder des cires dans un cadre, mon expérience avec mes essais me suffisent amplement.

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Message par michelfr30 Mar 20 Mar 2018, 15:08

Bon, maintenant que l'ai lu la thèse du (j'espère) Docteur de l'Université, et les avis éclairés (si j'ose dire) des électriciens chevronnés, je ne sais plus quoi penser...
un petit chargeur de batterie ? ça marche ?
un petit transfo de jouet (style train électrique) ça marche ?
beaucoup d'entre nous restent pragmatiques... si on peut rester simples pour une opération comme le soudage de la cire sur les fils d'un cadre, c'est bien. non ?
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Message par ThomasC Mar 20 Mar 2018, 15:26

Moi, j'ai recyclé ça, et ça marche bien (12V, 1A):

ThomasC a écrit:Si ça peut aider, moi j'ai recyclé celui-ci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et ça marche très bien, je fais les plaques complètes en deux fois (par moitié de cadre). Ça va suffisamment vite pour que si je m'oublie quelques secondes de trop, ça coupe la plaque. J'avais essayé plus puissant pour faire les plaque en une seule fois, mais je me loupais trop souvent. Donc pour moi le mieux (i.e. plus puissant pour faire en une fois) est l'ennemi du bien.
J'ai pas encore fait sauter les plombs, cramé le transfo ou incendié ma maison... Wink

Je l'ai encore utilisé ce WE. Smile

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Message par rhinauer Mar 20 Mar 2018, 15:45

Par moitié oui, je "Bip"çois, mais pourquoi faire les choses à moitié quand c'est plus rapide et de qualité en 1 seule opération.
Mais bon souvent on fait avec ce que l'on a sous la main.
Il y a 30 ans on avait du fil étamé de 0.35 mm et le 12 v 2A super, mais avec le fil inox de 0.5 mm, l'intensité doit être supérieure.
Si mon stock de fil s'épuise, je verrais pour trouver du fil plus fin car mieux noyé dans la cire et pour mes cadres largement assez solide.

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Message par michelfr30 Mar 20 Mar 2018, 16:25

certains de mes fils (inox) se dilatent beaucoup, d'autres pas...
c'est une histoire de tension (physique, pas électrique... quoique ?) ?
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Message par jmb 24 Mar 20 Mar 2018, 16:48

michelfr30 a écrit:certains de mes fils (inox) se dilatent beaucoup, d'autres pas...
c'est une histoire de tension (physique, pas électrique... quoique ?) ?
Bonjour
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Message par rhinauer Mar 20 Mar 2018, 16:58

michelfr30 a écrit:certains de mes fils (inox) se dilatent beaucoup, d'autres pas...
c'est une histoire de tension (physique, pas électrique... quoique ?) ?
En premier c'est l'épaisseur du fil qui n'est pas le même.
C'est pour cette raison, que le fil doit être tendu, comme une corde à piano ou guitare, le fil doit sonner.
Ensuite, le chauffage doit être rapide et c'est pour cette raison que je préconise toujours un chargeur en 24 V pour des cadres DADANT de corps pour les Hausses le 12 V devrait suffire comme je ne suis pas dans ce format, je n'en ai pas l'expérience.

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Message par API55 Mar 20 Mar 2018, 19:26

1°) Batterie de voiture, ça marche (j'utilise en déplacement)
2°) chargeur de batterie ancien, ça marche (j'utilise à la maison)
3°) chargeur de batterie électronique, ça ne marche pas...
autres systèmes pas essayés.
Pour information: 1 m de fil inox de 0,44 mm (mesuré) a une résistance de 5,2 Ohm. Après c'est une question de proportion.
Mais 2A c'est un peu juste. Ou il faut faire en plusieurs fois.
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Message par rhinauer Mar 20 Mar 2018, 20:47

Tu as ainsi compris pourquoi après des essais j'ai trouvé un transfo chez moi qui délivre 35 V, je vais éventuellement demain faire une mesure sur un cadre DADANT filé verticalement.
Je vais aussi faire faire une mesure: de la résistance du fils et de sa longueur en filage vertical.

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Message par GPA Mer 21 Mar 2018, 00:11

michelfr30 a écrit:un petit chargeur de batterie ? ça marche ?
Oui mais un modèle ancien, sans protection électronique ...

michelfr30 a écrit:un petit transfo de jouet (style train électrique) ça marche ?
ça dépend de la puissance ... mais probablement non

michelfr30 a écrit:beaucoup d'entre nous restent pragmatiques... si on peut rester simples pour une opération comme le soudage de la cire sur les fils d'un cadre, c'est bien. non ?
Une solution simple, sans risque, pas cher, a été citée 1000 fois ... pourquoi continuer absolument à chercher autre chose ???
Alimentation de PC portable 19V 60W (c'est assez standard)
0 € dans toutes les bonnes déchèteries
5 € sur Ebay
Temps de soudage correct (ni trop long, ni instantané) protégé contre les fausses manipulations (court circuit)

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Message par Invité Mer 21 Mar 2018, 08:13

un bon vieux chargeur de batterie branché sur un variateur de vitesse d'aspirateur et vous réglez comme vous voulez  fil par fil ou cadre complet en mettant un interrupteur micro switch sur un pointe de touche
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Message par jaja Ven 26 Avr 2019, 14:41

Bonjour

Débutant en apiculture, j'ai bricolé un soude cire à partir d'une alimentation d'ordi portable (90w-15v à19.5)
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Je ne connais pas grand chose en électricité, il y avait 3 fils en sorties rouge-noir et blanc plus fin, j'ai utilisé uniquement les 2 premiers 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 mais,lors du branchement, le fil rougit, se dilate et coupe la cire No

Merci pour vos conseils pour améliorer mon branchement

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Message par jmb 24 Ven 26 Avr 2019, 14:43

Bonjour
Il faut faire moins longtemps le contact

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Message par rhinauer Ven 26 Avr 2019, 18:40

Ces transformateurs fonctionnent avec une régulation et donc sans régulation il faut mesurer ce qui sort pour savoir. Si c'est rouge avant 5 secondes, c'est que c'est trop fort.
J'ai aussi un 12V 2A, mais ça me prend un peu trop de temps.
Maintenant j'ai un 36V et ça marche vite, mais c'est gérable et puis je viens de réaliser une table de contact comme j'ai vu chez un ami, ce qui laisse une main de libre.
Je viens de faire des essais et c'est bien plus facile.

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Message par petrole59 Ven 26 Avr 2019, 19:02

@ jaja 

Soudes tu un fil à la fois ou les trois ou quatre de ton cadre ?

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Message par Invité Ven 26 Avr 2019, 20:38

Bonjour
Cette petite alimentation stabilisée réglable voltage et ampérage pourrait peut-être vous intéresser.
Cordialement
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Message par rhinauer Ven 26 Avr 2019, 20:55

petrole59 a écrit:@ jaja 

Soudes tu un fil à la fois ou les trois ou quatre de ton cadre ?
Ah oui, je n'avais pas pensé qu'il pouvait le faire de cette façon.
Toujours la longueur entière.
L'intensité doit ètre suffisante pour amener le fil à l'échauffement.
Exemple: vous pouvez avoir un transformateur de 12 Volts délivrant 3 Ampères, il ne chauffera pas moins le fils qu'un transformateur de 12 volts 10 Ampères, puisque l'intensité passant dans le fil dépend de la résistance du fils exprimée en Ohms.

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Message par Kalou38 Sam 27 Avr 2019, 08:17

rhinauer a écrit:Ces transformateurs fonctionnent avec une régulation et donc sans régulation il faut mesurer ce qui sort pour savoir. Si c'est rouge avant 5 secondes, c'est que c'est trop fort.
J'ai aussi un 12V 2A, mais ça me prend un peu trop de temps.
Maintenant j'ai un 36V et ça marche vite, mais c'est gérable et puis je viens de réaliser une table de contact comme j'ai vu chez un ami, ce qui laisse une main de libre.
Je viens de faire des essais et c'est bien plus facile.


Bonjour.
Tu peux m'en dire plus sur la table de contact s'il te plait. Question

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Message par Krotal Sam 27 Avr 2019, 09:34

En branchant des pointes de test sur chaque cable de l'alimentation/transfo tu peux ainsi insérer une pointe de test dans le 1er trou de passage de fil du cadre et avec l'autre pointe te balader sur les autres fils, ainsi tu as également une main libre.  Wink

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Message par rhinauer Sam 27 Avr 2019, 17:49

Kalou38 a écrit:
Tu peux m'en dire plus sur la table de contact s'il te plait. Question

Ci joint 2 photos:
Le support est une ancienne boite d'assemblage de cadres.
Dans le haut, il y a les 2 platines (en laiton) de contact.
Au moment ou les fils chauffent ils émettent du bruit. J'ai compté avec mon transfo 4 secondes pour mon format de cadres.
En glissant le cadre il entre en contact, et ainsi on maîtrise bien le temps de chauffe.
La pièce de bois sert à plaquer légèrement la cire sur les fils au moment ou ceux-ci chauffent et se détendent un peu.
Photo 2: détail des contacts qui doivent avoir un peu de ressort.

Je ne l'ai pas inventé, c'est un ami qui m'a fait la démonstration de son système.

PS: L'angle de cire coupé est une habitude de nos anciens, permettant à la colonie d'avoir un endroit pour la ponte des Faux Bourdons.
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Message par Kalou38 Sam 27 Avr 2019, 19:09

Merci beaucoup Rhinauer!  OK !

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Message par jaja Dim 28 Avr 2019, 20:36

Bonjour

Merci pour votre retour

Apres plusieurs essais, j'y suis arrivé, j'était pas assez patient No

Fil par fil, c'était trop violent, en faisant tous à la fois c'est nickel mais il faut en peu plus de temps.

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Message par Krotal Dim 28 Avr 2019, 20:55

bah tu fais moitié par moitié sur les cadres de corps et en entier sur ceux de hausse Wink

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Message par rhinauer Dim 28 Avr 2019, 23:36

Prenez un transfo qui a plus de tension (voltage) et vous ferez tout en 1 seule opération avec le système que je vous ai montré, bien plus pratique.

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Message par Invité Lun 29 Avr 2019, 08:26

Bonjour,

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Il faut un courant de 2 Ampères  pour chauffer le fil inox .

La résistance de ce fil est d'environ 6 Ohm par mètre .

Donc pour un fil de 2 mètres de long il faut appliquer une tension de 24 Volts à ses extrémités pour qu'un courant de 2 Ampères le traverse .

U = R I  ( Tension en Volt = Résistance en Ohm x Intensité en Ampère )
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Message par s2lyon Mar 30 Avr 2019, 09:16

Il faut savoir que c'est le courant en ampère qui créait l'échauffement.

Mais pour avoir du courant il faut une tension bien sûr.

Par contre suivant la source que vous utilisez convertisseur électronique, ou transformateur ou batterie, la réaction est différente.

Dans certain cas la tension va s'écrouler mais le courant maintenu donc ça marche, dans d'autre le courant sera limité et là ça ne marche pas (à savoir que l'on réalise quasiment un court-circuit).

Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court-circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important.
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Message par Invité Mar 30 Avr 2019, 11:03

s2lyon a écrit:Il faut savoir que c'est le courant en ampère qui créait l'échauffement.

Mais pour avoir du courant il faut une tension bien sûr.

Par contre suivant la source que vous utilisée convertisseur électronique, ou transformateur ou batterie, la réaction est différente.

Dans certain cas la tension va s'écrouler mais le courant maintenu donc ça marche, dans d'autre le courant sera limité et là ça marche pas (à savoir que l'on réalise quasiment un court circuit).

La formule U=RI est immuable !   Si , pour une résistance donnée et constante (ce qui n'est pas le cas , elle augmente quand le fil chauffe ) la tension diminue , l'intensité va forcément diminuer !  

Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important.           Il suffit qu'elle supporte le courant maxi qu'on va lui faire délivrer + une petite marge et on protège du court circuit par un fusible approprié . Si l'intensité supportée par l'alimentation est de 3 A , on protège par un fusible de 3 A . 






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Message par s2lyon Mar 30 Avr 2019, 11:16

mielpimpin a écrit:


La formule U=RI est immuable !   Si , pour une résistance donnée et constante (ce qui n'est pas le cas , elle augmente quand le fil chauffe ) la tension diminue , l'intensité va forcément diminuer !  

Sauf que la résistance n'est pas constante surtout car elle est mise en parallèle avec l'impédance de la source d'alimentation



Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important.           Il suffit qu'elle supporte le courant maxi qu'on va lui faire délivrer + une petite marge et on protège du court circuit par un fusible approprié . Si l'intensité supportée par l'alimentation est de 3 A , on protège par un fusible de 3 A . 

Et sauf que remplacer le fusible à chaque utilisation rend le système beaucoup moins pratique à l'usage
Mais l'objectif n'est pas de faire un cour d'électricité mais de donner des pistes pour trouver la bonne alimentation je veux juste préciser que c'est l'intensité (le courant) obtenu qui est important dans le système et qu'il faut toujours se méfier d'un court circuit.
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