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Voltage batterie & cire

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Re: Voltage batterie & cire

Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 20:19

vincentapi10 a écrit:Tout est déjà dis 12V aussi; sauf que le mien (un vieux aussi) ne va que jusqu'à 8.7V

Pour 8,7 Volts, il te faudra un ampérage de 60 / 8.7 = 6.8 ampères -> donc environ 7 ampères.

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Re: Voltage batterie & cire

Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 20:20

Sigue a écrit:
jmb 24 a écrit:voir en page 1 de ce fil
c'est déja dit

En effet... mais du coup, on a le chronométrage... !!!!! Laughing Laughing Laughing



Oui pour le chronométrage, et c'est pour cela que j'ai posté Smile
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Temps de soudure en une seule fois - fils cadres - transformateurs

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 15:26

monclo a écrit:Bonjour,

Suite à mes cours en rucher-école, on nous a dit que la puissance idéale pour souder les fils de cadres, c'est 60 Watts environ.
Un transfo 12V / 5A (soit 60Watts) dédié en magasin d'apiculture est affiché à 30€.
Un peu d'électricité :
En courant continu, il est facile de calculer la puissance car c'est le résultat de la multiplication entre la tension U, et l'intensité i soit P=U x I.
J'ai trouvé une alimentation électrique peu chère et disponible : les transformateurs d'ordinateurs portables qui délivrent très souvent 19,2 Volts sous 3,16 Ampères, ce qui nous fait 19,2 x 3,16 = 60,7 Watts.
En partant de ce constat, j'ai effectué des tests avec un transfo récupéré aux puces à 1€ et les résultats sont très concluants; à savoir pour les temps de soudage à respecter pour souder en une seule fois le cadre entier :

Appliquer les contacts sur les clous aux extrémités de chaque fil.

Grand cadre 5 fils : 22 secondes
petit cadre 2 fils : 2 secondes
petit cadre 3 fils : 6 secondes

Attention, avec l'inertie de chauffe, il est probable que vous ratiez les premiers essais, mais après tout fonctionne !

Bon travail !!

http://i73.servimg.com/u/f73/16/84/43/95/transf11.jpg


Pour compléter mon message précédent, j'ai effectué toute une batterie de tests en terme d'essais soudure avec différents transformateurs d'alimentation d'ordinateur portable de marque :
HP, Dell, ASUS, Toshiba, Compacq,
Tous ont une tension d'environ 19Volts et une intensité comprise entre 3 et 4 ampères, ce qui donne une puissance d'environ 60 watts pour chacun des transformateurs.
Je dois ajouter que les transformateurs de 12 volts / 5 ampères faisant aussi 60watts, le tableau est aussi valable.
Voici le graphique construit pour tous les essais, sachant que l'on peut facilement souder en une seule fois les cadres, qu'ils soient à 2, 3 ou 5 fils en respectant les temps en secondes ci-aprés :

http://i73.servimg.com/u/f73/16/84/43/95/tablea10.jpg

Bon essais.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par sammbzz le Lun 25 Fév 2013, 22:53

SAlut Amis Apis

pour cirer mes cadres j'utilise une batterie de voiture 12V . Il faut qu'elle soit un peu déchargée sinon les fils rougissent et fondent. J'utilise des fils d'un multimétre pour faire mes points de contact.
Pour le nombre de fil c'est plutot 1 ou 2 à la fois. Sur les cadres de corps à 5 fils si je fait tout en une seule opération ce n'est pas toujours homogéne la fusion de la cire sur toute la longueur.

à plus

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Re: Voltage batterie & cire

Message par Invité le Lun 17 Juin 2013, 21:19

Bonjour, mon détaillant apicolen'a que des soude-cires 24V.
Est-ce que cela pose un problème ? Trop puissant ?

Merci d'avance.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par izquierdo le Lun 17 Juin 2013, 22:40

Bonsoir,
 24 volts est la tension il faut regarder la puissances en watts, ou l'intensité délivrée en ampères, mieux, la puissance restituée en VA. Comme c'est un détaillant de matériel apicole il doit te fournir quelque chose qui est fait pour.
 Moi je me suis bricoler un transfo 230v/12v,70 VA, 6A résultat 7 secondes pour souder un cadre complet de corps et 3 secondes pour un de hausse.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par Juanito le Lun 17 Juin 2013, 22:57

S'il tient bien la tension, le temps de fonte devrait juste être plus rapide qu'en 12V.
Théoriquement 4 fois plus rapide.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par Invité le Mar 18 Juin 2013, 07:07

Merci pour vos réponses.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par regis79 le Mar 18 Juin 2013, 07:20

Les petits postes à souder portatifs vont très bien, et on peut régler la puissance .

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Re: Voltage batterie & cire

Message par Grannos le Mar 06 Mai 2014, 00:14

le post a 1 an, mais je bricole sur le sujet en ce moment ... il y a ce type de tranfo chez mlle bricoleuse a 8euros...
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Re: Voltage batterie & cire

Message par eul' riolu le Mar 06 Mai 2014, 04:02

Est ce que ce n'est pas pour les ampoules de plafond ?

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Re: Voltage batterie & cire

Message par vainvain le Mar 06 Mai 2014, 08:20

J'ai un modèle équivalent acheté sur Ebay également en 60W comme celui de la photo.

60 W c'est trop juste pour faire fondre le fil sur toute la feuille de cire en une seule fois. 

Je fais fil par fil, je ne sais pas si on voit ce que je veux dire, mes cadres sont filés verticalement donc un contact en haut et en bas de chaque fil et ainsi de suite pour tous les fils du cadre, environs 40 secondes par cadre avec cette méthode.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par jean84 le Mar 06 Mai 2014, 20:11

Avec une batterie de visseuse ça marche bien aussi, l’avantage tu peux le faire au rucher si tu n'as pas le 220v

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Re: Voltage batterie & cire

Message par eul' riolu le Mar 06 Mai 2014, 20:16

Bonne idée !

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Re: Voltage batterie & cire

Message par petrole59 le Mar 06 Mai 2014, 20:27

jean84 a écrit:Avec une batterie de visseuse ça marche bien aussi, l’avantage tu peux le faire au rucher si tu n'as pas le 220v

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Combien de volts et d'ampères font ta batterie de visseuse ?

Merçi .

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Re: Voltage batterie & cire

Message par PPG59 le Mar 06 Mai 2014, 20:30

si c'est du B&D 2A je crois !
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Re: Voltage batterie & cire

Message par mielpimpin le Mar 06 Mai 2014, 21:37

Bonjour,

Un petit cours d'élec :
U=R I  (tension en volt = résistance en ohm multipliée par l'intensité en ampère )
P=UI  (puissance en watt = tension multipliée par intensité )


Pour notre cas , un mètre de fil inox a une résistance de 6 ohm 

Pour filer un cadre dadant de corps ou langstroth en 4 fils horizontaux , il faut environ 2 m de fil donc la résistance est de 12 ohm .

Par expérience pour une chauffe correcte , il faut faire passer un courant de 2 Ampères pendant quelques secondes .

12 ohm x 2A = 24 V

24 V x 2 A = 48 W 

Donc il faut une source de courant sécurisée de 24 V qui puisse délivrer  au moins 2A soit 48 W ;

En clair il faut un transfo de sécurité (et impérativement protégé en amont par un disjoncteur différentiel de 30 mA ) d'une puissance minimum de 50 VA et de 24 V .

Regardez ma machine sur mon blog si vous voulez .
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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Mar 06 Mai 2014, 21:47

Je vois tout le monde, faire en fil par fil.
Moi je fais toute la longueur de fil en une seule opération, c'est un peu plus long, mais ça chauffe moins vite et on a le temps de voir le fil descendre dans la cire.
il est nécessaire de poser la feuille de cire sur une planchette bombée sur 2 mm environ car le fil en chauffant s'allonge et ainsi le fil ne gondole pas ou gondole moins.
Autre chose, nous on passe les fils toujours dans le sens vertical, cela évite que la cire se plisse dans les cadres, inesthétique, mais surtout incommode pour le couvain et nous n'avons donc pas besoin de faire couler de la cire dans le haut du cadre et c'est le 1er travail des abeilles, fixer la feuille dans le haut du cadre. On voit donc que c'est un travail inutile.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par fabrice le Mar 06 Mai 2014, 21:57

Bonne idée la batterie de viseuse ! Où as tu trouvé les fils et pinces ???
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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Mar 06 Mai 2014, 22:40

Attention tout de même avec les batteries : le moindre court circuit (les deux fils qui se touchent directement) et ça peut faire mal : brulure, voire mettre le feu ou exploser si maintenu

Et par expérience, c'est vite fait en cirant des cadres de faire un court jus !!

Une sage précaution serait de mettre un fusible (5A par exemple)

Moi, j'utilise une alim de PC portable DELL 20 V (max 3,5A) qui a le bon gout de disjoncter en cas de court circuit. C'est super coté sécurité. Il suffit de la débrancher coté secteur pour réarmer.
Je fait un cadre d'un seul coup ; le temps est juste correct : pas trop long ...... pas trop court  bounce 

Pour compléter le cours magistral d'électrotechnique de mielpimpin  Laughing :
Une alim 20V 3,5A,(ou encore 70W), ça ne veut pas dire qu'il passera 3,5A ... ça dépend de ce qui est branché dessus !
mon alim de 20V 3.5A fait passer 1.67 Ampères dans un cadre de corps (20V / 12ohms). Elle n'est pas en surcharge car capable de donner jusqu'à 3,5A

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Re: Voltage batterie & cire

Message par fabrice le Mar 06 Mai 2014, 23:29

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Ça, c'est bien ??

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ou ça ??
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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Mar 06 Mai 2014, 23:43

nul ça va être dur de juger sur photo !!!

Des transfos de train électrique ??
Si c'est le cas, c'est surement pas assez costaud

Y a pas d'indications précises ? (tension, puissance, etc ...)

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Re: Voltage batterie & cire

Message par fabrice le Mar 06 Mai 2014, 23:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sa ??
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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Mer 07 Mai 2014, 08:32

Prennez un chargeur de batterie de voiture et vous êtes sur d'avoir assez de puissance, essayer de vous brancher sur une prise 200v sécurisée la plus faible possible 5 A sinon 10A de façon à faire sauter le disjoncteur plus rapidement et de protéger le transfo.
A propos, on dit "Tension" et non pas "voltage" et on parle "Intensité" et non "courant", c'est juste pour être précis dans les termes et les "Watts" se parlent en "Puissance".
Moi j'ai fabriqué des transfos il y a 30 ans calibrés à 2,5A sécurisés avec un fusible calibré sur le 220V en entrée.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Mer 07 Mai 2014, 08:51

fabrice a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sa ??

On en sait pas plus  Rolling Eyes 

A mon avis, ça le fait pas !

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