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Voltage batterie & cire

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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Mer 07 Mai 2014, 08:58

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Ça, c'est parfait !
Pas la peine de chercher plus loin

Moins de 10€ livré
Protégé contre les court circuit
Pour faire un cadre d'un seul coup (pas en fil à fil), corps ou hausse.

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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Mer 07 Mai 2014, 09:05

J'ai un transfo de ce type que j'utilise pour ma sonnette.
Il est gravé dans la masse: "Secondaire 12V= (continu) 200 mA" donc totalement insuffisant, mais il y en a peut être des plus puissants, mais j'en doute car dans ce cas il devrait être ventilé, car pour un train électrique la demande en courant est continue et il faut évacuer la chaleur.

J'en reviens au chargeur de batterie pour voiture, pas pour une batterie de camion.

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Re: Voltage batterie & cire

Message par fabrice le Mer 07 Mai 2014, 09:24

Merci gpa ! Après je coupe l'embout, je prends le fil noir et le rouge je pose sur mon cadre et hop c'est bon ????

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Re: Voltage batterie & cire

Message par jean84 le Mer 07 Mai 2014, 18:57

Pétrole59
Combien de volts et d'ampères font ta batterie de visseuse ?
Merci.

La batterie du 18v  1.0 ah
J’ai juste fait un test pour voir, pour du dépannage sur place au rucher c’est bien, facile à mettre en œuvre.
 
Fabrice
Bonne idée la batterie de visseuse ! Où as tu trouvé les fils et pinces ???
Pour les fils se sont ceux de mon multi mètre, les pinces crocodile dans tous les magasins de bricolage.

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Re: Voltage batterie & cire

Message par petrole59 le Mer 07 Mai 2014, 21:23

Merci Jean.

C'est bon à savoir .

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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Mer 07 Mai 2014, 21:32

fabrice a écrit:Merci gpa ! Après je coupe l'embout, je prends le fil noir et le rouge je pose sur mon cadre et hop c'est bon ????
Tout à fait !!
Bonne chance !

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Re: Voltage batterie & cire

Message par fabrice le Mer 07 Mai 2014, 21:58

merci jean84 merci gpa !

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Re: Voltage batterie & cire

Message par Grannos le Jeu 08 Mai 2014, 09:21

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Un petit cours d'élec :
U=R I  (tension en volt = résistance en ohm multipliée par l'intensité en ampère )
P=UI  (puissance en watt = tension multipliée par intensité )


Pour notre cas , un mètre de fil inox a une résistance de 6 ohm 

Pour filer un cadre dadant de corps ou langstroth en 4 fils horizontaux , il faut environ 2 m de fil donc la résistance est de 12 ohm .

Par expérience pour une chauffe correcte , il faut faire passer un courant de 2 Ampères pendant quelques secondes .

12 ohm x 2A = 24 V

24 V x 2 A = 48 W 

Donc il faut une source de courant sécurisée de 24 V qui puisse délivrer  au moins 2A soit 48 W ;

En clair il faut un transfo de sécurité (et impérativement protégé en amont par un disjoncteur différentiel de 30 mA ) d'une puissance minimum de 50 VA et de 24 V .

Regardez ma machine sur mon blog si vous voulez .
Merci pour cette explication .... cheers

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Re: Voltage batterie & cire

Message par dhidhier le Jeu 05 Juin 2014, 23:38

bonjour,

Je suis électronicien, je me suis penché sur ce problème de soude-cire.

Je précise que mes cadres sont filés avec de l'inox 40/100.

Mes essais ont montré que l'intensité idéale (pour moi) était de 2,4 Ampères.

Sachant que c'est l'intensité du courant qui produit l'échauffement, ma solution a donc été de
construire une alimentation qui délivre environ 36 Volts (nécessaire pour faire face à tous les types de grands cadres)
et qui, limite TOUJOURS le courant à 2,4 Ampères.

Comme cela, quel que soit le cadre, mini, petit ou grand, il suffit de brancher le cadre en une seule fois pour souder la cire.

Je tacherai de faire une photo de l'engin.
Didier

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Re: Voltage batterie & cire

Message par petrole59 le Ven 06 Juin 2014, 00:06

dhidhier a écrit:bonjour,

je suis électronicien, je me suis penché sur ce problème de soude cire.

je précise que mes cadres sont filés avec de l'inox 40/100.

mes essais ont montré que l'intensité idéale (pour moi) était de 2,4 Ampères.

sachant que c'est l'intensité du courant qui produit l'échauffement, ma solution a donc été de
construire une alimentation qui délivre environ 36 Volts (nécessaire pour faire face a tous les types de grands cadres)
et qui, limite TOUJOURS le courant à 2,4 Ampères.

comme cela, quel que soit le cadre, mini, petit ou grand, il suffit de brancher le cadre en une seule fois pour souder la cire.

je tacherai de faire une photo de l'engin.
Didier

Qu'utilises tu comme "engin" ?

Combien de fils inox par cadre et dans quels sens sont ils , verticaux ou horizontaux ? (sinon combien de mètres de fil inox).

Merci .

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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Ven 06 Juin 2014, 08:18

De toute façon toujours un fil entier de bout en bout.
De toute façon, horizontal ou vertical la longueur du fils est la même pour un même écartement des extrémités.
Il n'y a pas de secret, c'est un transfo c'est tout.
C'est la résistance du fil qui détermine le courant qui passe et il faut toujours un transfo lérèrement surdimensionné, ça permet, à l'occasion de ne chauffer qu'un seul brin pour une retouche.
Moi je travaille en 12V et j'ai soudé des cadres DADANT toujours d'un seul tenant pour voir et ça marche.
Maintenant avec du 36V (pas courant du tout) j'ai pas essayé, mais à partir du moment ou l'on ne peut pas trouver ça facilement dans le commerce, ça reste une expérience et beaucoup resteront avec le 12V puisque ça fonctionne.
Il faut toujours veiller à bien séparer les 2 fils pendant le changement de cadre afin d'éviter les court-circuits.
Je suis aussi électro-mécanicien

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Re: Voltage batterie & cire

Message par dhidhier le Ven 06 Juin 2014, 13:20

petrole59 a écrit:
Qu'utilises tu comme "engin" ?

Combien de fils inox par cadre et dans quels sens sont ils , verticaux ou horizontaux ? (sinon combien de mètres de fil inox).

Merci .

voila une paire de photo de l'engin, c'est du fabriqué maison.

Sinon l'avantage c'est que, peu importe la longueur de fil que tu chauffes (du moment que la résistance du fil fait moins de 15 ohms) tu es sur que le courant qui va chauffer le fil est de 2.4 Ampères et donc que cela va chauffer de la même manière.

L'autre avantage de brider le courant c'est que même si tu mets tes fils de sortie en court-circuit tu n'auras que 2.4A qui passeront et cela ne gène pas l'appareil et cela élimine aussi le risque de porter un fil au rouge en quelques secondes et de le détendre.

Amicalement
Didier
Fichiers joints
IMGP1985-001.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(61 Ko) Téléchargé 32 fois
IMGP1986-001.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(70 Ko) Téléchargé 9 fois

dhidhier
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Re: Voltage batterie & cire

Message par florent le Ven 06 Juin 2014, 15:05

Bonjour,
J'ai fait le mien avec un transfo d'ordi portable.
Deux soudures à l'étain pour fixer deux pointes de chaque coté.
J'ai soudé une centaine de cadres. 
Ça marche nickel.
Que de la récup !! 
et si il claque je recommencerai avec un autre transfo !!

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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Ven 06 Juin 2014, 17:11

dhidhier a écrit:Sachant que c'est l'intensité du courant qui produit l'échauffement, ma solution a donc été de
construire une alimentation qui délivre environ 36 Volts (nécessaire pour faire face à tous les types de grands cadres)
et qui, limite TOUJOURS le courant à 2,4 Ampères.

C'est le grand luxe !!

J'avais pensé faire la même chose, .... mais finalement une alim de PC portable 19V, ça marche vraiment très bien sans aucune modif (juste un peu rapide pour les cadres de hausse)
Et celle que j'utilise (DELL) est protégée contre les court circuits ... donc pas de risque de tout cramer sur une fausse manip

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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Ven 06 Juin 2014, 19:37

Bravo, vous avez trouvé du matériel de réemploi, simple, efficace. Que demande le peuple ?

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Re: Voltage batterie & cire

Message par petrole59 le Ven 06 Juin 2014, 22:00

rhinauer a écrit:Bravo, vous avez trouvé du matériel de réemploi, simple, efficace que demande le peuple.

Des sous .  Very Happy

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Re: Voltage batterie & cire

Message par Freecansee le Lun 30 Juin 2014, 14:51

J'en ai fait deux et les ai cramés ...  cela fonctionne bien mais pour une centaine de cadre ... et si les fils se touchent direct, ça c’est pas loin de leur mort ... mais il y en a tous les jours à la déchetterie et puis je me suis payé un pro il va vite. Cadre de corps 3 à 4 secondes;  enfin 1234 compté dans la tête  ... Ça change la donne sur d'autres outils et le temps d'installation. Posé 500 à deux en une soirée.  Smile

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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Lun 30 Juin 2014, 18:55

Et voilà, je dis toujours quand on veut travailler (pas bricoler) pour soi il faut prendre du matériel de PRO.
Le résultat est là.
Bien, moi je me suis fait mon transfo il y 30 ans en 12v et il peut faire des dadants enfin le problème aujourd'hui c'est que le fil est plus épais que celui qu'on avait il y 20 ans encore.

Pour info: dans les prochains temps, je ne pourrais plus répondre à vos questions comme je le souhaiterais, la wifi du coin est surchargée et même saturée.

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Re: Voltage batterie & cire

Message par Piol le Ven 08 Aoû 2014, 21:15

moi un transfo 12v de mini perceuse outil multiple - ça marche nickel --- Qui a essayé un vieux chargeur de telephone??

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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Ven 08 Aoû 2014, 22:02

Piol a écrit:Qui a essayé un vieux chargeur de telephone??
Pas la peine d'essayer : aucune chance que ça fasse mine de commencer à débuter de un peu marcher  Razz 

Il faut ~50W, un chargeur de téléphone fait maxi 5W
(et en plus il ne fait que 5V alors qu'il faut entre 12 et 20V ...)

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Re: Voltage batterie & cire

Message par petrole59 le Ven 08 Aoû 2014, 22:09

GPA a écrit:
Piol a écrit:Qui a essayé un vieux chargeur de telephone??
Pas la peine d'essayer : aucune chance que ça fasse mine de commencer à débuter de un peu marcher  Razz 

Il faut ~50W, un chargeur de téléphone fait maxi 5W
(et en plus il ne fait que 5V alors qu'il faut entre 12 et 20V ...)

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Re: Voltage batterie & cire

Message par Sigue le Ven 08 Aoû 2014, 22:25

Bonsoir.

Les transformateurs d'ordinateurs portables ça marche très très bien... mais c'est du 18-19-20 V donc ça va très vite. 
je m'en sers pour tout : cire, découpe du polystyrène, découpe du plexiglass, cordeau à chaud...

Juste une question d'habitude. Attention ça chauffe et rougit très très vite.
Soyez prudents.

A +

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Re: Voltage batterie & cire

Message par willy51 le Lun 11 Aoû 2014, 08:22

Transformateur de train electrique ca va super bien et on peu régler la puissance pour que le fil chauffe plus ou moins vite

De même une petite astuce : J'ai mis un contacteur à pied (bouton poussoir) c'est pratique une fois que l'on appuie plus le courant est coupé et avec nos deux clous on peut continuer à appuyer sur le fil inox le temps qu'il refroidisse.

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Re: Voltage batterie & cire

Message par eul' riolu le Ven 05 Juin 2015, 10:04

Sigue a écrit:Bonsoir.

Les transformateurs d'ordinateurs portables ça marche très très bien... mais c'est du 18-19-20 V donc ça va très vite. 
je m'en sers pour tout : cire, découpe du polystyrène, découpe du plexiglass, cordeau à chaud...

Juste une question d'habitude. Attention ça chauffe et rougit très très vite.
Soyez prudents.

A +
Juste une question hors sujet ta découpe polystyrène, plexiglass, ... se fait avec le mème fil que celui des cadres ? C'est donc du fil résistif ?

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Re: Voltage batterie & cire

Message par mielpimpin le Ven 05 Juin 2015, 12:14

eul' riolu a écrit:
Sigue a écrit:Bonsoir.

Les transformateurs d'ordinateurs portables ça marche très très bien... mais c'est du 18-19-20 V donc ça va très vite. 
je m'en sers pour tout : cire, découpe du polystyrène, découpe du plexiglass, cordeau à chaud...

Juste une question d'habitude. Attention ça chauffe et rougit très très vite.
Soyez prudents.

A +
Juste une question hors sujet ta découpe polystyrène, plexiglass, ... se fait avec le mème fil que celui des cadres ? C'est donc du fil résistif ?


Bonjour,


Le fil inox pour les cadres de ruches a une résistance électrique d'environ 6 ohm par mètre .

Je m'en sers également pour couper le polystyrène .Une potence fixée sur une planche , un fil inox tendu , un transfo 24 V 50 VA et une ampoule 24 V 60 W en série qui sert de résistance (et éclaire le plan de coupe !)

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Re: Voltage batterie & cire

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