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nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par Djuiss35 le Dim 25 Mai 2014, 14:49

Merci pour les infos, le sujet peut toujours servir la preuve !

J'irais voir mon pharmacien dans ce cas, je le connais bien il ne devrait pas m'embêter

Me reste à trouver une reine !

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par petrole59 le Dim 25 Mai 2014, 17:23

Chez bijenhof , ils vendent du nitrate d'ammonium :

21186 nitrate d'ammonium 100 G , 8€90 .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tapez 21186 dans leur barre de recherche .

Je n'ai pas d'action chez eux.

Attention à ne pas respirer les vapeurs .

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par BINO-BONI le Dim 25 Mai 2014, 18:29

petrole59 a écrit:Chez bijenhof , ils vendent du nitrate d'ammonium :

21186 nitrate d'ammonium 100 G , 8€90 .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tapez 21186 dans leur barre de recherche .

Je n'ai pas d'action chez eux.

Attention à ne pas respirer les vapeurs .
Non les vapeurs dégagées (gaz hilarant) ne sont pas toxiques "en théorie" mais de toute manière mettre le nez sur l'enfumoir n'apporte aucun plaisir, alors pourquoi le faire?

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par gazpart le Dim 25 Mai 2014, 19:06

Je ne suis pas aussi confiant que toi PIPO-BONO,

plus simplement aussi, Le protoxyde d'azote aussi connu sous le nom de "gaz hilarant"

L'usage répété de ce gaz expose le consommateur à une carence en vitamine B 12 et à des risques d'asphyxie par manque d'oxygène." Le proto est en passe d'être classé "substance vénéneuse".


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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par pierrolefou le Dim 25 Mai 2014, 19:38

gazpart a écrit:Je ne suis pas aussi confiant que toi PIPO-BONO,

plus simplement aussi, Le protoxyde d'azote aussi connu sous le nom de "gaz hilarant"  

L'usage répété de ce gaz expose le consommateur à une carence en vitamine B 12 et à des risques d'asphyxie par manque d'oxygène." Le proto est en passe d'être classé "substance vénéneuse".

il ferait bien d y mettre aussi le roondup et  tous les autres, tu crois pas??? J'ai un dico de 200 pages de pesticides et comme me disait un gars en visite dans mon musée et qui bossait là dedans : On est en train de retirer tout ce qui marche bien et pas cher !!! devine !!!! en pharmacie aussi, meme les plantes.
Aucune confiance dans les labos à la botte des moncrato et les autres.
On peut ne pas etre d'accord avec ce qui se dit sur le forum et le faire savoir mais le genre de  mesquinerie  PIPO BONO en majuscule  sans smiley pour faire voir que c'est une plaisanterie comme je le fais souvent n'est pas très simpa.
On est ici pour échanger des techniques de travail et nombreuses astuces, c'est bien que des spécialistes en chimie ou autres interviennent pour prévenir de tout danger mais tout ça poliment est bien plus agréable.
S'il y en a qui ont la science infuse grand bien leur fasse!!.
a+
ps: Excusez moi pour le coup de gueule, je dois surement etre en rogne ce soir.
a+

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par gazpart le Dim 25 Mai 2014, 23:26

Je n'ai rien dit de mesquin ni de facheux, seulement et simplement ce que tu pourras vérifier où bon te semble si tu as un doute,

Mon pseudo devrait te donner des indications et te rassurer sur la nature et le sens de ma réponse, et c'était pour rétablir juste la vérité sur le proto.

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 10:33

gazpart a écrit:Je ne suis pas aussi confiant que toi PIPO-BONO,

plus simplement aussi, Le protoxyde d'azote aussi connu sous le nom de "gaz hilarant"  

L'usage répété de ce gaz expose le consommateur à une carence en vitamine B 12 et à des risques d'asphyxie par manque d'oxygène." Le proto est en passe d'être classé "substance vénéneuse".


Qui a parlé d' "usage répété" ??? Je ne me souviens pas d'avoir écrit cela et même au contraire j'ai bien précisé que cette technique devait être maîtrisée  et réservée à des opérations très particulières donc RARES!

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par p7m13 le Lun 26 Mai 2014, 11:06

le nitrate d'ammonium a été utilisé pendant la guerre de 1870 et, combiné avec d'autres produits, pendant les 2 guerres mondiales ultérieures ...
Cela a pété à AZF.
Ce produit peut facilement exploser en présence de sucre. En présence de sucre chaud, SANS aucun arc électrique ou étincelle, il y a explosion immédiate.
Le miel est un excellent comburant, comme le sucre.
Un apiculteur peut perdre la vie en "travaillant" avec 500 g de ce produit. Avec 10 grammes, il ne risque que ses mains.
Ceci n'est pas de la lecture internet, je suis ingénieur chimiste

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par p7m13 le Lun 26 Mai 2014, 11:08

Caillas dit de faire chauffer le produit dans l'enfumoir. Qui sait la température exacte de cet explosif dans l'enfumoir ??

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 12:41

C'est affligeant de lire autant d’âneries de la part d'un ingénieur-apiculteur-chimiste!
1 - Le nitrate d'ammonium n'est pas un explosif mais un comburant qui, mélangé à n'importe quel combustible (soufre, carbone...) peut entraîner une explosion du mélange.
2 - C'est la partie NO de la molécule qui est responsable de cette propriété puisqu'en se décomposant elle libère de l'oxygène, et c'est cette même combinaison qui donne la poudre noire qui est le mélange de nitrate de potassium  avec le noir animal
3 - Le miel n'est pas un "comburant" puisqu'il ne favorise pas la combustion en produisant de l'oxygène mais un mélange de sucres, eux-mêmes combustibles. Monsieur l'INGENIEUR CHIMISTE il faudrait peut-être réviser vos classiques! Et le jour où vous réussirez à faire brûler du miel, surtout prenez des photos et publiez votre découverte à l'académie des sciences!
5 - On ne mélange pas le nitrate d'ammonium avec le miel, on envoie deux bouffées de fumée dans la ruche et c'est tout, soit quelques milligrammes. Donc personne ne va "se faire "péter la gueule" dans ces conditions". Surtout que le miel, dans une ruche, est stocké dans des cellules operculées, le plus souvent, sauf si les abeilles ont trouvé une nouvelle solution,( en bidons par exemple: humour pour ceux qui comprennent  Laughing )
6 - Il faut être un peu stupide et le mot est faible, pour parler de 500 grammes alors qu'une cuillère à café après décomposition ne libérera que quelques milligrammes de Protoxyde d'azote qui agiront sur les abeilles
7 - Vous citez Caillas, que vous avez lu je suppose, alors prenez le temps de le relire, c'est un excellent auteur qui devrait être connu de tous et qui explique très bien le mode opératoire du nitrate d'ammonium.
8 - La température de formation du protoxyde d'azote est comprise entre 160 et 200° au-delà le nitrate d'ammonium libère du dioxyde d'azote (N02), vapeurs roussâtres et irritantes, précurseur de l'acide nitreux puis l'acide nitrique. (cours de chimie classe de 3 ième). C'est la raison pour laquelle, l'emploi du nitrate d'ammonium est délicat pour un néophyte qui ne l'a jamais employé.
9 - Au sujet d'AZF, les "vrais" spécialistes s'interrogent encore sur les conclusions de l'enquête qui accusent le nitrate d'ammonium stocké SEUL alors qu'il n'est pas explosif en absence d'un combustible!

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par p7m13 le Lun 26 Mai 2014, 13:55

point n°1 : je persiste à dire que le nitrate d'ammonium est un explosif mélangé avec du tétrachlorure de carbone, du soufre, du sucre etc

point n°3 : il est extrêmement facile d'enflammer du sucre. Je l'ai fait avec une allumette. Faites l'essai avant de vous défouler sur votre clavier. Je ferai l'essai avec du miel solide, je ne vois pas pourquoi l'inflammation ne se ferait pas

point n°5: je n'ai pas dit qu'il fallait mélanger du nitrate d'mmonium avec du miel. Le miel liquide, j'en trouve plein dans mes rûches, il suffit que l'operculation n'ait pas été faite. Le contact entre miel sur cadres et nitrate d'ammonium dans l'enfumoir est peu probable.
La présence de résidus carbonés dans l'enfumoir est certain, sauf à nettoyer intrégralement celui-ci avant de déposer le nitrate. Je vous invite à mélanger de l'herbe (ou tout autre hydrocarbone) avec le nitrate et vous nous direz ce qui se passe ... Ou de placer votre nitrate sans avoir préalablement BIEN nettoyer votre enfumoir. Vous nous direz ce qui se passe ...
A mon avis, avec 2 bouffées, le NO dégagé ne se compte pas en mg mais en µg ...

point n°6 : j'ai parlé de 500 g car mon enfumoir (standart) pourrait en contenir 2 kg

point n°7 : oui j'ai lu Caillas et je ne critique pas le livre, ni le ton empoulé employé partout dedans. La connaissance se respecte, qu'elle soit écrite ou non

point n°8 : le NO se forme très probablement aux températures citées, c'est ce dont je crois me souvenir du livre, lu récemment. Une allumette dégage (selon le volume de l'allumette) de 180 à 200 °C, on est dans la même gamme de température

Hors point : le nitrate d'ammonium, comme son voisin le nitrate de potassium est un oxydant TRES puissant, toujours utilisé en Pologne, en Chine, aux USA pour l'extraction de charbon, en tant ... qu'explosif.
Les goudrons toujours présents dans l'enfumoir, de composition variable, susceptibles d'amorcer des réactions avec le NH4NO3 me font écrire (une nouvelle fois) que je trouve l'utilisation de ce produit très sensible extrêmement risquée. Et, pour reprendre votre adjectif, totalement stupide.
Caillas signale que les abeilles, après l'endormissement de 10 minutes, deviennent très agressives.

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par p7m13 le Lun 26 Mai 2014, 14:02

une des particularités du chauffage de NH4NO3 est qu'il peut dégager du N02 si on chauffe sans précaution: l'utilisateur s'en rend compte tout de suite, il est obligé de quitter son enfumoir dans un très bref délai et de plus il a tué ses abeilles.  clown 

Extrait de la fiche SST concernant NH4NO3 :

Le chauffage sous fort confinement, peut conduire à un comportement explosif du produit.




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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par p7m13 le Lun 26 Mai 2014, 14:11

la seule façon d'éviter de dégager du N02 mortel pour les abeilles est d'alimenter faiblement en oxygène, c'est à dire savoir utiliser avec parcimonie le soufflet.
Ma conclusion est qu'on peut utliser ce produit, seulement avec un enfumoir parfaitement propre et seulement après avoir vu comment faire la chauffe, auprès d'un autre apiculteur qui connait la musique et qui, sous vos yeux, n'a fait qu'endormir ses abeilles.
Le faible coût du produit est malheureusement attractif pour un néophyte.

le topic a déjà déclenché des excitations du contradicteur, auprès d'autres intervenants que moi

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par p7m13 le Lun 26 Mai 2014, 14:30

extrait Ouest France suite à l'explosion à l'usine de Waco (nitrate d'ammonium) :

Risque au-delà de 290 °C
Le produit se présente sous forme d’une poudre blanche ou de granulés très solubles dans l’eau et il est sans danger à condition de ne pas trop le chauffer.
Car à partir de 210 °C, il se décompose et si la température augmente encore, au-delà de 290 °C, la réaction peut s’emballer et devenir explosive. Un incendie, des tuyaux surchauffés, une installation électrique défectueuse ou la foudre peuvent suffire à déclencher une telle réaction en chaîne.

hors extrait : j'ai fondu 2 kg d'aluminium (fusion à 700°C) avec une ventilation TRES proche du soufflet de mon enfumoir. Conclusion : monter à 290°C est tout à fait réalisable avec un enfumoir.

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 15:34

Ma réponse en gras dans le textep7m13 a écrit:point n°1 : je persiste à dire que le nitrate d'ammonium est un explosif mélangé avec du tétrachlorure de carbone, du soufre, du sucre etc C'est exactement ce que j'ai écrit

point n°3 : il est extrêmement facile d'enflammer du sucre. Je l'ai fait avec une allumette. Faites l'essai avant de vous défouler sur votre clavier. Je ferai l'essai avec du miel solide, je ne vois pas pourquoi l'inflammation ne se ferait pas. Enflammer du sucre? rien de plus facile après l'avoir fait tremper dans de la cendre qui fait calalyseur mais le miel liquide ????

point n°5: je n'ai pas dit qu'il fallait mélanger du nitrate d'mmonium avec du miel. Le miel liquide, j'en trouve plein dans mes rûches, il suffit que l'operculation n'ait pas été faite. Le contact entre miel sur cadres et nitrate d'ammonium dans l'enfumoir est peu probable.
La présence de résidus carbonés dans l'enfumoir est certain, sauf à nettoyer intrégralement celui-ci avant de déposer le nitrate. Je vous invite à mélanger de l'herbe (ou tout autre hydrocarbone) avec le nitrate et vous nous direz ce qui se passe ... Ou de placer votre nitrate sans avoir préalablement BIEN nettoyer votre enfumoir. Vous nous direz ce qui se passe ...Le produit se place au milieu de l'enfumoir quand il est chaud
A mon avis, avec 2 bouffées, le NO dégagé ne se compte pas en mg mais en µg ...Ce n'est pas du NO qui est dégagé mais du N2O !

point n°6 : j'ai parlé de 500 g car mon enfumoir (standart) pourrait en contenir 2 kg

point n°7 : oui j'ai lu Caillas et je ne critique pas le livre, ni le ton empoulé employé partout dedans (c'était la forme employée des auteurs des années 40 à 50). La connaissance se respecte, qu'elle soit écrite ou non

point n°8 : le NO (N2O) se forme très probablement aux températures citées, c'est ce dont je crois me souvenir du livre, lu récemment. Une allumette dégage (selon le volume de l'allumette) de 180 à 200 °C, on est dans la même gamme de température

Hors point : le nitrate d'ammonium, comme son voisin le nitrate de potassium est un oxydant TRES puissant (oui un comburant comme je l'ai écrit), toujours utilisé en Pologne, en Chine, aux USA pour l'extraction de charbon, en tant ... qu'explosif.
Les goudrons toujours présents dans l'enfumoir, de composition variable, susceptibles d'amorcer des réactions avec le NH4NO3 me font écrire (une nouvelle fois) que je trouve l'utilisation de ce produit très sensible extrêmement risquée. Et, pour reprendre votre adjectif, totalement stupide.
Caillas signale que les abeilles, après l'endormissement de 10 minutes, deviennent très agressives. Possible, les miennes sont déjà agressives comme cela (en raison d'un métissage avec des espagnoles de mon voisin importées en toute illégalité) alors je n'ai pas d'idée.

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 15:38

p7m13 a écrit:la seule façon d'éviter de dégager du N02 mortel pour les abeilles est d'alimenter faiblement en oxygène, c'est à dire savoir utiliser avec parcimonie le soufflet.
Ma conclusion est qu'on peut utliser ce produit, seulement avec un enfumoir parfaitement propre et seulement après avoir vu comment faire la chauffe, auprès d'un autre apiculteur qui connait la musique et qui, sous vos yeux, n'a fait qu'endormir ses abeilles.
Le faible coût du produit est malheureusement attractif pour un néophyte.

le topic a déjà déclenché des excitations du contradicteur, auprès d'autres intervenants que moi
Non la seule façon pour ne pas avoir de vapeurs rousses (NO2) c'est de rester en dessous de 180°.
Le néophyte n'a pas intérêt à s'embarquer à utiliser ce produit s'il n'est pas encadré. Il a quand même peu de chances de détruire ses abeilles sauf s'il insiste lourdement en asphyxiant ses abeilles à grand coup d'enfumoir.
Et puis, avant de s'intéresser à cette technique, un néophyte doit commencer par apprendre les abeilles, apprendre à se faire piquer et apprendre à observer. ça demande de 5 à 10 ans avant de pouvoir parler technique avec les anciens!

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 15:41

p7m13 a écrit:extrait Ouest France suite à l'explosion à l'usine de Waco (nitrate d'ammonium) :

Risque au-delà de 290 °C
Le produit se présente sous forme d’une poudre blanche ou de granulés très solubles dans l’eau et il est sans danger à condition de ne pas trop le chauffer.
Car à partir de 210 °C, il se décompose et si la température augmente encore, au-delà de 290 °C, la réaction peut s’emballer et devenir explosive. Un incendie, des tuyaux surchauffés, une installation électrique défectueuse ou la foudre peuvent suffire à déclencher une telle réaction en chaîne.

hors extrait : j'ai fondu 2 kg d'aluminium (fusion à 700°C) avec une ventilation TRES proche du soufflet de mon enfumoir. Conclusion : monter à 290°C est tout à fait réalisable avec un enfumoir.
Là encore faut pas charrier! Si tu utilises ton enfumoir comme on a du te l'apprendre, la fumée froide ne s'obtient pas à haute t° !! C'est un enfumoir, pas un chalumeau! On ne t'as pas dit ça au rucher école ???

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par p7m13 le Lun 26 Mai 2014, 15:55

je dispose de 2 thermomètres industriels précis à moins de 1°C , valables de -10 à au moins +500 °C. A l'occasion, je mesurerai la baisse de température apportée par l'herbe verte ou mouillée. Et je posterai ici
Que l'on soit néophyte ou confirmé, il est impossible de connaitre la température des gaz sur le bec de l'enfumoir si on n'a pas un thermocouple. Celui qui annonce une température sans jamais l'avoir mesurée est ... un menteur.

Les cartouches pour cuisine "industrielle" sont emplies de CO2 mais parfois aussi au N2O. Avec ce type de cartouche, seul N2O (faute de frappe ...) sera donné à l'abeille: aucun risque de production de NO2 (l'expérience laisserait un souvenir impérissable au testeur) ou d'une explosion avec un enfumoir sale

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par jmb 24 le Lun 26 Mai 2014, 16:09

Bonjour
Quand on met du nitrate dans l'enfumoir( une 1/2 cuillère à café sur le combustible), il n'y a pas besoin d'actionner le soufflet, la fumée blanche sort d'un jet continu. 
Travailler avec le vent dans le dos, jamais de face.
Si elle sort rousse, coucher l'enfumoir pour qu'il 
s'éteigne, danger gaz toxique

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par p7m13 le Lun 26 Mai 2014, 16:27

si les vapeurs rousses sont là, l'utilisateur va suffoquer et de lui-même à coup sûr va s'éloigner de l'appareil.

Jmb dépose le nitrate sur un combustible carboné. Je ne suis pas un spécialiste du tout de la chose mais mon avis est qu'il doit être compliqué d'avoir un enfumoir chaud, très propre et ne contenant que du nitrate chauffé !
 
Dans la "méthode" jmb, il y aura donc, dans un espace confiné (peu solide), contact entre des gaz et des goudrons. Donc risque. Risque plus faible qu'avec KClO3 ou KClO4 mais risque.

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par pierrolefou le Lun 26 Mai 2014, 16:30

bonjour jm
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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par jmb 24 le Lun 26 Mai 2014, 16:58

p7m13 a écrit:si les vapeurs rousses sont là, l'utilisateur va suffoquer et de lui-même à coup sûr va s'éloigner de l'appareil.

Jmb dépose le nitrate sur un combustible carboné. Je ne suis pas un spécialiste du tout de la chose mais mon avis est qu'il doit être compliqué d'avoir un enfumoir chaud, très propre et ne contenant que du nitrate chauffé !
 
Dans la "méthode" jmb, il y aura donc, dans un espace confiné (peu solide), contact entre des gaz et des goudrons. Donc risque. Risque plus faible qu'avec KClO3 ou KClO4 mais risque.
Bonjour
Tu fais un essais et on reparle après.
Je ne suis pas là pour polémiquer, mais pour essayer de donner des conseils à ceux qui en ont besoin et qui se trouvent dans le M.....
Les conversations de salon et de coin du bar je les laisse à d'autres qui aiment ferrailler, mais pas sur ce forum.
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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par Foué le Lun 26 Mai 2014, 20:25

merci pour cette remarque et la qualité des interventions des uns et des autres sur ce forum.

Foué
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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par stefun le Lun 26 Mai 2014, 20:42

Bah si c'est du n2o qui faut, ya pas à se casser la tete....mdr
T'appelle le kéké tuning du quartier avec son kit protoxyde d'azote (n2o) Hop ! Le tuyau direct dans la ruche un coup pour les abeilles, un coup pour moi pour rigoler un peu...et voilà !!!!!!

Sinon, plus sérieusement personne n'a pensé aux cartouches 12 grammes pour faire de la chantilly ??? C'est du protoxyde d'azote alimentaire n2o... au lieu de cramer un truc dans l'enfumoir qui risque de tout bousiller si ca chauffe trop ???

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

Message par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 21:40

p7m13 a écrit:si les vapeurs rousses sont là, l'utilisateur va suffoquer et de lui-même à coup sûr va s'éloigner de l'appareil.

Jmb dépose le nitrate sur un combustible carboné. Je ne suis pas un spécialiste du tout de la chose mais mon avis est qu'il doit être compliqué d'avoir un enfumoir chaud, très propre et ne contenant que du nitrate chauffé !
 
Dans la "méthode" jmb, il y aura donc, dans un espace confiné (peu solide), contact entre des gaz et des goudrons. Donc risque. Risque plus faible qu'avec KClO3 ou KClO4 mais risque.

Coup de gueule:

Quand je descends un escalier je risque aussi de me casser une jambe, de devenir hémiplégique ou de me tuer! TOUTE LA VIE EST UN RISQUE!! Faut-il supprimer les escaliers, les échelles ou les voitures au prétexte qu'elles peuvent tuer????

Alors si tu as les jetons, consulte ton inspecteur du travail ou ton psy, n'utilise pas le nitrate d'ammonium et laisse le aux grands!! Laisse faire ceux qui assument ce risque et arrête de colporter une psychose. La javel, l'eau de cologne et l'acétone sont aussi dangereux, si ça continue, les fonctionnaires européens qui suivent un raisonnement comme le tien, continueront à tout interdire!

Basta!

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Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

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