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Ailes atrophiées

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Ailes atrophiées

Message par TruePod le Sam 14 Avr 2012, 23:29

Bonsoir,

En observant ma ruche ce soir, j'ai remarqué une abeille qui sortait de la ruche en marchant. Elle avait les ailes atrophiées. J'ai tout de suite vérifié le sol devant la ruche, et je ne crois pas en avoir vu d'autres.

Je sais que les ailes atrophiées sont le symptome du DWV, virus transmis par le varroa. Est-ce que je dois m'inquiéter tout de suite, ou alors faut-il attendre qu'il y ait plusieurs abeilles avec ce symptome ? Est-ce que c'est normal d'avoir une abeille de temps en temps dans cet état-là ?

Ça m'inquiète car mon essaim est tout jeune et on m'a toujours dit que les traitements se font en fin de saison. Que faudrait-il faire en attendant ?

Merci d'avance
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Re: Ailes atrophiées

Message par Invité le Dim 15 Avr 2012, 08:25

salut
lange graissé et comptage des chutes naturels pendant une bonne semaine
si plus de 1 varroa/jour, traitement flash formique,

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Dim 15 Avr 2012, 08:40

salut taobi, merci pour ta réponse.

Justement, je reviens à l'instant de la ruche. J'avais glissé le tiroir du fond de ruche hier soir vers 20h (sans lange graissé), et je viens de compter 5 varroas ... Ca fait donc 5 varroas en 12 heures, et si j'extrapole, ça fait en moyenne 10 varroas par jour :-(

J'ai trouvé ce matin quelques sujets sur le traitement flash formique ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) mais je me pose la question du dosage : comme c'est une colonie qui était sur 5 cadres il y a encore 3 semaines, dois-je adapter le dosage ?

Et sinon, c'est normal d'être infesté comme ça sur un jeune essaim ? Je me suis fait refiler une colonie toute pourrie ou c'est juste pas de bol ?

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Re: Ailes atrophiées

Message par Invité le Dim 15 Avr 2012, 09:05

non, ce n'est pas normal une telle infestation sur un jeune essaim
tu viens de l'acheter ???
pour le formique, c'est déconseillé sur les colonies faibles
si elle est bien populeuse quand meme, baisse les doses de 5 ml

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Re: Ailes atrophiées

Message par jmb 24 le Dim 15 Avr 2012, 09:12

bonjour
Pour le formique , utilises du 50% et mets 4 CC par cadre ocupés.


Dernière édition par jmb 24 le Sam 21 Avr 2012, 11:25, édité 1 fois

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Dim 15 Avr 2012, 09:15

@taobi : Oui, je l'ai eue il y a 3 semaines ! Ça signifie quoi ? Que l'essaim n'a pas été traité contre le varroa à l'automne denier ?

Je voulais faire une visite cet après-midi, je verrai si il y a suffisamment d'abeilles ...

@jmb : tu conseilles 50% car c'est une jeune colonie ?

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Re: Ailes atrophiées

Message par Invité le Dim 15 Avr 2012, 10:15

Ou pas traité, ou mal traité (sans vérif).
Pas sèrieux le vendeur, c'est une grosse boite ou un api de ton secteur ???

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Dim 15 Avr 2012, 10:25

taobi07 a écrit:ou pas traité, ou mal traité (sans verif)
pas serieux le vendeur, c'est une grosse boite ou un api de ton secteur ???

Une boîte assez connue, pourtant ...

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Re: Ailes atrophiées

Message par jmb 24 le Dim 15 Avr 2012, 10:43

Bonjour
Acide à 50% par rapport au document joint qui vient d'un savoyard émigré au Canada.
Acide formique à 50%

L'acide formique en vente au Canada est concentré à 65% alors que la méthode du docteur Amrine préconise un acide à 50% beaucoup moins stressant pour les colonies et tout aussi efficace.
Il faut donc rajouter de l'eau à l'acide pour adoucir ses effets
L'usage d'un contenant en verre de bonne capacité permet de visualiser très facilement le niveau d'acide ainsi que l'hydromètre qui flotte et qui indique la concentration d'acide.
Pour obtenir un acide à 50% de concentration, il faut donc ajouter de l'eau et ramener le niveau de l'hygromètre à hauteur de 1110.
Une fois l'acide transvasé dans un contenant en verre, je n'avais plus qu'à tremper mon hydromètre dans celui-ci puis y verser suffisament d'eau pour faire diminuer la concentration d'acide mais pour connaître la quantité d'eau nécessaire, c'était un petit peu l'aventure.
Ne connaissant pas le volume d'eau nécessaire, j'ai tout d'abord joué la prudence en ne remplissant le bocal en verre qu'à moitié puis j'ai ensuite versé un verre d'eau pour voir le résultat, l'hydromètre n'a pratiquement pas bougé.
J'ai donc versé un deuxième puis un troisième verre et petit à petit, l'hydromètre a commencé à plonger.
Ce n'est qu'après avoir rajouté pratiquement le même volume d'eau que d'acide que finalement l'hydromètre s'est stabilisé à 1110, de quoi être vraiment surpris !!!!!
Je ne me doutais pas une seule seconde qu'il fallait rajouter autant d'eau pour faire baisser l'acidité de 15 petits pourcents, de quoi vraiment se poser des questions.
Après m'être gratté la tête un bon moment, j'ai pris mon téléphone pour poser la question à Murray Lewis qui a déjà expérimenté la chose l'année dernière.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que Murray a bien rigolé lorsque je lui ai expliqué mon problème.
Il m'a précisé qu'il s'était aussi gratté la tête et que la quantité d'eau ajoutée était normale, les indications de l'hydromètre étant infaillibles, il fallait plutôt blâmer la compagnie albertaine qui fabrique de l'acide plus proche des 80% que des 65%.
Après réflexion, je comprends mieux les déboires de certains apiculteurs après avoir utilisé cet acide et la quantité incroyable d'eau qu'il m'a fallu pour faire descendre l'hydromètre.
Ma mesure était donc normal, il ne me restait plus qu'à transvaser l'acide 50% ainsi obtenu dans ma jerrican 10 litres à l'aide d'un entonnoir grande dimension pour éviter les débordements et le tour était joué.
J'avais donc en main de l'acide 50% pour traiter mes colonies, chose que je me suis empressé de faire ce mardi après-midi.

L'acide formique dilué à 50% est beaucoup moins dangereux pour les colonies tout en restant aussi efficace que l'acide formique 65% qui entraîne généralement de pertes de reines.
Dans ce mode opératoire, l'acide formique est utilisé en conjonction avec une dose de 15 ml d'Honey Bee Healthy par colonie, un composé d'huiles essentielles (menthe et citronnelle), qui a la particularité de diffuser des phéromones apaisantes à l'intérieur de la ruche
Mélangé à l'acide formique, il diffuse dans la ruche des phéromones qui contribuent au bien être des abeilles.
Les colonies restent calmes malgré la présence d'acide formique et les reines continuent leur ponte comme si rien ne se passait.
La cerise sur le gâteau, c'est que les recherches ont démontré que l'acide formique utilisé sous certaines conditions, tue les varroas sous les opercules (93% de mortalité).
Aucun traitement actuel (fluvalinate ou coumaphos) ne permet un taux de mortalité aussi important sous l'opercule.
Les essais sur le terrain ont révélés une forte proportion de varroas mort sous l'opercule suite à un traitement avec de l'acide formique 50% + une dose de 10% de "Honey bee healthy".
L'usage du "Honey bee healthy réduit considérablement les risques d'emballement des reines puisque les pertes de reines sont quasiment nulles et sont certainement attribuables à un phénomène naturel (reine trop vieille ou supercedure).
Voir les résultats des expérimentations 2006 en Floride sur le site de Bob Noel (en anglais seulement)
Voir aussi article de presse paru dans le "Times news" sur cette découverte (traduction google).
Article de presse du "West Virginia University" ici (traduction google).
Le produit est diffusé grâce à un "fumigateur" spécial dont j'expliquerai le fonctionnement très bientôt.

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Dim 15 Avr 2012, 11:05

Super intéressant jmb, merci !

Bon, maintenant il faut juste que je trouve de l'acide formique ... Le traitement peut attendre jeudi ?
On peut traiter n'importe quand dans la journée ? Ou c'est mieux la nuit ? Le jour ?

Quelqu'un a déjà utilisé le "Honey Bee Healthy" ?

A+
Pod, inquiet pour ses avettes

PS : jmb, ça veut donc dire qu'il faut absolument contrôler la concentration d'acide qu'on achète, et ne pas se fier à ce qui est annoncé ...

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Re: Ailes atrophiées

Message par jmb 24 le Dim 15 Avr 2012, 11:56

bonjour
Oui; il vaut mieux controler, car comme st Thomas, il ne faut croire que ce qu'on voit.
Un lien vers l'original
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Densité de l’acide formique
% Water %Formic Specific Gravity
100 0 1.0000
99 1 1.0022
98 2 1.0044
97 3 1.0066
96 4 1.0088
95 5 1.0110
94 6 1.0132
93 7 1.0154
92 8 1.0176
91 9 1.0198
90 10 1.0220
89 11 1.0242
88 12 1.0264
87 13 1.0268
86 14 1.0308
85 15 1.0330
84 16 1.0352
83 17 1.0374
82 18 1.0396
81 19 1.0418
80 20 1.0440
79 21 1.0462
78 22 1.0484
77 23 1.0506
76 24 1.0528
75 25 1.0550
74 26 1.0572
73 27 1.0594
72 28 1.0616
71 29 1.0638
70 30 1.0660
69 31 1.0682
68 32 1.0704
67 33 1.0726
66 34 1.0748
65 35 1.0770
64 36 1.0792
63 37 1.0814
62 38 1.0836
61 39 1.0858
60 40 1.0880
59 41 1.0902
58 42 1.0924
57 43 1.0946
56 44 1.0968
55 45 1.0990
54 46 1.1012
53 47 1.1034
52 48 1.1056
51 49 1.1078
50 50 1.1100
49 51 1.1122
48 52 1.1144
47 53 1.1166
46 54 1.1188
45 55 1.1210
44 56 1.1232
43 57 1.1254
42 58 1.1276
41 59 1.1298
40 60 1.1320
39 61 1.1342
38 62 1.1364
37 63 1.1386
36 64 1.1408
35 65 1.1430
34 66 1.1452
33 67 1.1474
32 68 1.1496
31 69 1.1518
30 70 1.1540
29 71 1.1562
28 72 1.1584
27 73 1.1606
26 74 1.1628
25 75 1.1650
24 76 1.1672
23 77 1.1694
22 78 1.1716
21 79 1.1738
20 80 1.1760
19 81 1.1782
18 82 1.1804
17 83 1.1826
16 84 1.1848
15 85 1.1870
14 86 1.1892
13 87 1.1914
12 88 1.1936
11 89 1.1958
10 90 1.1980
9 91 1.2002
8 92 1.2024
7 93 1.2046
6 94 1.2068
5 95 1.2090
4 96 1.2112
3 97 1.2134
2 98 1.2516
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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Dim 15 Avr 2012, 12:25

Merci jmb. J'avais acheté un densimètre pour contrôler la concentration de mes sirops de nourrissage, je ne pensais pas qu'il me servirait si vite pour vérifier la concentration d'acide formique ...

J'ai trouvé ce document pour l'application d'AF, vous en pensez quoi ?

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Lun 16 Avr 2012, 08:33

Bonjoir,

Hier après-midi j'ai visité ma ruche, et la colonie occupe maintenant presque 8 cadres, avec 6 cadres de couvain. Donc elle se renforce, car la semaine dernière elle occupait un cadre de moins.

Bon, j'essaye de me procurer de l'acide formique et je vous tiens au courant.

A+
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Re: Ailes atrophiées

Message par cancoil le Lun 16 Avr 2012, 13:45

Le traitement se fait en fin d apres midi pour qu'il y ait au maximum de butineuses rentrées mais avec encore de la lumière du jour pour qu'elles puissent sortir suite au traitement.
Température au moins de 20° pour que l'évaporation soit correcte.

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Lun 16 Avr 2012, 14:33

20°C en fin de journée ça ne va pas être possible cette semaine :-(
J'ai lu que la dose à appliquer dépendait de la température (10-14/14-20/20-24 il me semble). Ça marche bien quand même ?

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Re: Ailes atrophiées

Message par Invité le Lun 16 Avr 2012, 20:39

Bonsoir à tous !
Je l'ai fait fin de semaine dernière, tout s'est bien passé et le résultat s'est fait sentir (sortie de larves non finis, donc efficace avec 25ml pour 8 à 10 cadres d'abeilles mini!).
Température quelques peu fraiches, mais je l'ai fait en pleine journée pour ne pas avoir le froid de la nuit (ce n'est pas les butineuses qui ont le plus de varroas !).
Il vaut mieux le faire maintenant que plus tard, les températures permettent le traitement en pleine journée ! (pas plus de 25°c en plein jour)
a+++++azam

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Lun 16 Avr 2012, 21:01

Bonsoir azam, merci pour ton témoignage. Tu as utilisé quelle concentration d'acide formique ? Tu l'as déposé en fond de ruche ou au dessus des cadres ?

Qu'est-ce que tu veux dire par "sortie de larves non finis" ?

A+
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Re: Ailes atrophiées

Message par Invité le Lun 16 Avr 2012, 21:30

Avé l'Homme !
J'utilise de l'acide à 65%, placé sur le tiroir du plancher (sopalin !).
Ce serait plutôt des nymphes non finies, elles les ont sorties avant qu'elles naissent (elles ont des ailes atrophiées!).
Elles en sortent à chaque fois que je traite à l'AF, env 1 dizaine sur une semaine (rarement plus !).
a+++++azam

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Mar 17 Avr 2012, 13:30

Merci azam.

Sinon, j'ai eu quelques précisions sur mon essaim, et il aurait bien été traité deux fois contre le varroa en septembre et décembre. Mon fournisseur ne me conseille pas forcément de traiter et me dit que la colonie peut se développer normalement malgré la pression du varroa, en attendant les traitements de fin-juillet.

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Re: Ailes atrophiées

Message par Invité le Mar 17 Avr 2012, 20:36

Bonjour TruePod !
Vous pouvez laisser démarrer l'essaim et si par la suite, vous voyez des abeilles ramper sur le sol avec des moignons à la place des ailes, vous devrez traiter impérativement !
a+++++azam

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Mar 17 Avr 2012, 21:56

azam65 a écrit:Bonjour TruePod !
Vous pouvez laisser démarrer l'essaim et si par la suite, vous voyez des abeilles ramper sur le sol avec des moignons à la place des ailes, vous devrez traiter impérativement !
a+++++azam

Sauf que si les hausses sont posées à ce moment-là, je ne pourrai plus traiter.
Et comme j'ai déjà vu une abeille avec des ailes atrophiées, c'est peut-être plus prudent de traiter maintenant. 25ml à 50% pour une colonie sur 8 cadres, ça vous paraît cohérent ?

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Mer 18 Avr 2012, 16:17

En fait, en relisant les réponses d'azam et jmb, je me rends compte qu'il y a deux possibilités (pour 8 cadres occupés) :
- 25 ml à 65%
- 40 ml à 50%

Quel dosage est le plus adapté à cette période ?

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Re: Ailes atrophiées

Message par jmb 24 le Mer 18 Avr 2012, 17:00

bonjour
4 ml par cadre occupés

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Re: Ailes atrophiées

Message par TruePod le Mer 18 Avr 2012, 17:01

50 ou 65 % ?

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Re: Ailes atrophiées

Message par jmb 24 le Mer 18 Avr 2012, 17:04

Bonjour
A 50%, je n'utilises que ça

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Re: Ailes atrophiées

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