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fusionner une bourdonneuse

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fusionner une bourdonneuse

Message par P-trus le Dim 13 Mai 2012, 23:02

Salut à tous

J'ai une ruche devenue bourdonneuse depuis plusieurs semaines dont je ne savais pas vraiment quoi faire, à mon grand désespoir Crying or Very sad, car c'est la seule que j'avais. Mais voilà qu'un essaim à posé bagage dans une de mes ruchettes chez moi à 6km du rucher avant-hier Very Happy et je me demandais si je pouvais fusionner tout ce petit monde pour obtenir une colonie digne de ce nom...
Alors quelle méthode me conseillez vous pour y parvenir? Je pensais poser la ruchette à la place de la bourdonneuse (voir même la transférer dans une 10 cadres) pour capter toutes les butineuses puis secouer la bourdonneuse à 30m pour récupérer les autres ouvrières à l'exception des pondeuses... Qu'en pensez vous?

P-trus
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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par micmala le Lun 14 Mai 2012, 07:15

ce que tu expliques est ce que je ferais

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par petitpiou le Lun 14 Mai 2012, 08:10

Une question au passage: pourqoi les pondeuses ne reviennent elles pas à la maison, en plus à seulement 30m? j'ai pas saisi la technique svp

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par coo le Lun 14 Mai 2012, 08:22

trop lourdes car abdomen plein d'oeufs

coo
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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par petitpiou le Lun 14 Mai 2012, 08:27

Elles ne peuvent donc meme plus voler?? La présence d'une reine ne les fait pas stopper la ponte?

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par rineref le Lun 14 Mai 2012, 09:01

Bonne question !!


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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par Invité le Lun 14 Mai 2012, 09:19

Non, elles auraient plutot tendance à lui exploser la tête
Elles pensent (tu parles!) avoir le pouvoir et ne veulent pas lacher l'affaire;
ça vous rappelle rien ??

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par petitpiou le Lun 14 Mai 2012, 09:23

Si si ça me rappelle un truc à la mode.. Twisted Evil Quand même, sont cons sur ce coup là, les abeilles

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par Invité le Lun 14 Mai 2012, 09:27

Ben, ouais, elles vont crever, mais ne lache rien.
Comme quoi la nature n'est pas aussi bien foutue qu'on aime à le croire.

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par rineref le Lun 14 Mai 2012, 09:40

Pas très démocratiques ces zazas LoL

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par Api Beek le Lun 14 Mai 2012, 10:48

de petitpiou:La présence d'une reine ne les fait pas stopper la ponte?

Ca dépend des variété, mais ça peux faire stopper la ponte,


Le mieux pour que la reine se fasse accepter c'est de l’insérer quand elle est encore en cellule, quelle va naitre dans 2 à 3 heures

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par pierrolefou le Lun 14 Mai 2012, 12:13

Bonjour
Si tu secoues à 30m tu vas au carton, car contrairement aux idées reçues il y a des pondeuses qui savent revenir à la souche.
En premier temps tu déplaces la bourdonneuse à plus de 30m si tu peux et tu prends un cadre de la bourdonneuse que tu laisses dans sa caisse ou dans une vieille caisse et tu balance toute les zazas dedans, ça va fixer les pondeuses.
Fait ça le matin avant que les zazas ne sortent bosser pour qu il n y ait pas un aflux important à la nouvelle colonie.
Le cadre dans la caisse tu l'oublie, il va se vider tout seul, les pondeuses crèveront de vieillesse.
a+

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par P-trus le Lun 14 Mai 2012, 13:29

Ok, bien compris... merci à tous! L'aventure apicole va peut être repartir Very Happy !!

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par jelib le Lun 14 Mai 2012, 15:21

J'avais la même idée avec une colonie orpheline à qui j'avais introduit un cadre de couvain frais pour qu'elle refasse une reine mais cela n'a pas fonctionné. Ce WE visite de cette ruche et confirmation qu'il n'y a bien que du couvain de mâle disséminé irrégulièrement. Par contre cette colonie est forte et couvre environ 6 cadres. j'aimerais l'utiliser pour renforcer un petit essaim secondaire dont la reine n'est pas encore en ponte.
Voici d'après ce qu'il me semble avoir compris ce que j'ai envie de faire:
Attendre quelques jours que la reine se soit fait féconder et attaque sa ponte.
Mettre en cave ce petit essaim 2-3 jours pour qu'il se désoriente.
L'installer ensuite à l'emplacement de la colonie bourdonneuse le matin assez tôt,
prendre la colonie bourdonneuse et la disperser assez loin du rucher dans sa ruche ne contenant plus qu'un cadre de couvain. Si j'ai bien compris les butineuses vont retourner renforcer mon essaim et les pondeuses vont rester sur le cadre.
Cela peut il fonctionner comme cela ? Y a t'il un risque que les butineuses ne soient pas acceptées lorsqu'elles retournent à la ruche contenant le petit essaim ?


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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par P-trus le Lun 11 Juin 2012, 19:14

Bon la première tentative avait échoué puisque l'essaim capturé s'est fait la malle, j'ai eu le droit a une deuxième chance avec un autre essaim (petit) qui est arrivé y'a deux semaine... J'ai donc effectué toutes les opérations samedi :
- j'ai bougé la bourdonneuse à 40m
- posé la ruchette à la place de la bourdonneuse pour capter les butineuses

Aujourd'hui j'y retourne pour transférer des cadres de réserves de la bourdonneuse dans la ruchette et secouer quelques cadres pour que les ouvrières (sans les pondeuses j'espère) retournent à la ruchette, renforcer la population... Sauf que voilà ça castagne à l'entrée de la ruchette (même en pulvérisant de l'eau sucrée sur tout ce ptit monde) et y'a des cadavres au pied de la ruchette... C'est normal ça? Elles finissent par s'accepter?? Ce qui rejoint la question de jelib :
Y a t'il un risque que les butineuses ne soient pas acceptées lorsqu'elles retournent à la ruche contenant le petit essaim ?

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par pierrolefou le Lun 11 Juin 2012, 20:10

coo a écrit:trop lourdes car abdomen plein d'oeufs
bonjour.
DES CLOUS !!!
Si vous ne laissez pas le cadre le plus pourri de la caisse il y a des pondeuses qui reviennent.

Voilà comment je procède et jusqu’à ce jour je n'ai pas eu d’échec :
Je marque mes bourdonneuses dans les ruchers et un jour je fais le ramassage scolaire et je les pose toutes au meme endroit, loin des ruchers.
Ensuite je balance tout par terre, récupère les bons cadres et j'en remets quelques vieux dans une vieille caisse abandonnée.
Quelques jours après je met une petite colonie à la place et je déplace la pourrie qui a récupéré toutes les bourdonneuses à quelques mètres , le matin ou le soir de façon que l'arrivée des butineuses se fasse en douceur.
Ça m'est arrivé de refaire ça 15 jours après à la bourdonneuse car il y a à nouveau de nouvelles butineuses qui se forment.
a+

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par Invité le Mar 12 Juin 2012, 02:47

pierrolefou a écrit:
coo a écrit:trop lourdes car abdomen plein d'oeufs
bonjour.
DES CLOUS !!!
.................
a+

+1

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par coo le Mar 12 Juin 2012, 05:43

Est ce que ce n'est pas parce que les ouvrières pondeuses sont trop lourdes qu'elles ne peuvent plus bien voler??

Sinon pour ta méthode pîerro je ne comprends pas bien:
Tu emmènes ta bourdonneuse à distance.
Là bas tu mets ta caisse après avoir balancé par terre et tu remets la ruche vide au rucher à son emplacement initial.
La petite colonie tu la mets à la place initiale de la bourdonneuse ou à distance?

L'idée c'est que tu écrèmes 2 fois; C'est bien ça?

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par pierrolefou le Mar 12 Juin 2012, 09:50

bonjour
Je me demande plutot si le fait de prétendre que les pondeuses ne reviennent pas ça ne vient pas plutot que ce soient des nourrices qui deviennent pondeuses et non des butineuses.
Tes nourrices ne s’étant pas encore repéré car elles travaillent à l'intèrieur, elles font juste leurs vols de propreté devant la ruche.
De toute façon il y en a qui savent revenir.
Pour l’écrémage si c'est juste une bourdonneuse tu écrème une fois.
Tu balances à quelques mètres tout par terre et tu laisses un cadre pour fixer les pondeuses , dans une caisse ou simplement le cadre et à la place initiale de la bourdonneuse tu mets une petite colonie qui va récupérer les butineuses.
C'est quand je ramasse les bourdonneuses de plusieurs ruchers que je vide chez moi par terre au meme endroit que ça fait beaucoup d'abeilles , la j’écrème deux fois.
Cette année je me suis retrouvé avec un rassemblement de bourdonneuses de 5 kg au moins et ma petite colonie est devenue une bombe en 24 h.
La prochaine fois j'en mettrais deux.
Comme quoi après plus de 40 ans d apiculture on trouve toujours à se remettre en question, mais c'est vrai aussi qu'en apiculture les années sont jamais pareilles.
a+

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par Invité le Mar 12 Juin 2012, 12:20

Une ruche bourdonneuse par principe n'a quasiment plus de nourrices mais essentiellement des butineuses.

Je décale les bourdonneuses de quelques mètre en fin d'après-midi.
Les butineuses ne trouvant pas de ruche au retour vont renforcer les colonies de chaque côté
(elles seront acceptées car chargées de pollen ou nectar).

Puis 48 h plus tard quand les bourdonneuses sont quasiment vides
Soit je ferme l'entrée et je souffre ceux qui restent ( rès très peu de zazas)
Je garde les cadres en bon état et fond le reste.
Soit je ne leur laisse qu'un seul cadre avec couvain ( de mâle) et je les laisse péricliter toutes seules

Je ne gâche jamais ni un cadre de couvain ni une reine pour récupérer une bourdonneuse.
Et je ne secoue jamais les cadres ( ne pas se retrouver avec une pondeuse qui rentre dans une autre ruche et qui tue la reine).

Guillaume

PS : je vais essayer ta technique pierrot.

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par fabs42 le Mar 12 Juin 2012, 13:12

pierrolefou a écrit:Bonjour
Si tu secoues à 30m tu vas au carton, car contrairement aux idées reçues il y a des pondeuses qui savent revenir à la souche....

a+

L'année dernière, une de mes ruches est devenue bourdonneuse et j'ai voulu mettre une CR* prête à éclore dedans afin de faire un EA**...j'ai secoué tout ce monde à 80 mètres environ pour etre sur que les abeilles pondeuses ne puissent revenir et j'ai enlevé tous les cadres ou il y avait du couvain......
2 jours plus tard, je suis revenu avec ma CR* et surprise !!!!! affraid ........un cadre avait du couvain...j'ai mis ma CR* et elles l'ont détruite Crying or Very sad .....du coup j'ai perdu la ruche bourdonneuse ET la CR*


*CR = Cellule royale **EA = Essaim Artificiel

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par pierrolefou le Mar 12 Juin 2012, 13:16

Bonjour guittatus
Il doit y avoir encore ce que j’appelle des nourrices mais que l'on devrait peut-etre nommer autrement car pas encore butineuses.
Ce sont des zazas qui ne nourrissent plus car pas de larves mais qui ne sont pas encore butineuses donc qui doivent assumer des taches à l'intèrieur de la ruche car sinon s il n'y avait que des butineuses on ne pourrait pas écrémer 2 fois.
Le second écrémage je l'ai fait au moins 3 semaines après le premier et j'ai regardé encore ce matin car avec ce temps je fais du nettoyage et il y a encore des zazas dans la bourdonneuse que j'ai deplacée 2 fois.
a+

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par pierrolefou le Mar 12 Juin 2012, 13:25

bonjour fabs
J'ai pas compris ton histoire peux tu etre plus précis ?
Ce printemps j'ai trouvé une bourdonneuse et la caisse à coté des reines entrain de naitre.
J'en ai sorti pour faire voir à ma fille, l'opercule quasiment bouffé, juste un petit coup de lève-cadre et tu vois la mémere sortir et du coup j'ai réouvert la bourdonneuse et j'ai posé une cr mais l'opercule s'est ouverte et la reine a plongé dans les cadres.
Résultat des courses 15 jours après belle plaque de couvain!!!!!!!!.
a+

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par P-trus le Mar 12 Juin 2012, 18:41

Bonjour

Vos commentaires et techniques sont intéressants, si j'ai bien compris il vaut mieux éviter de secouer les cadres de la bourdonneuse si celle-ci n'est déplacée que de 30-40m comme c'est le cas pour moi Embarassed , en même temps j'ai juste secoué les cadres de rives avec réserve et sans couvain de male. Y'a plus qu'a espérer qu'aucune pondeuse n'a effectué le chemin du retour... ou sinon qu'elle se soit fait casser la gueule à l'entrée de la ruchette.

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Re: fusionner une bourdonneuse

Message par P-trus le Mar 19 Juin 2012, 20:00

Salut à tous

J'ai transvasé la ruchette dans une dadant 10 cadres il y 6 jours et petite visite en fin d'aprem aujourd'hui: bilan la "fusion" est plutôt positive car j'ai du récupérer une bonne partie des butineuses de la bourdonneuse; en effet l'essaim a pris du volume et je reconnais une partie de ces butineuses car elles sont issues d'un croisement avec des buckfasts alors que pour l'essaim ce sont des noires... Bref c'est cool je touche du bois, la reine a l'air en forme ( beau couvain resserré) et tous ce ptit monde devrait booster la colonie pour la floraison du châtaignier qui arrive. Merci encore pour vos conseils!!

Une ptite question toutefois, j'observe que des butineuses vont et viennent à la ruche bourdonneuse pourtant déplacée, j'en déduis que ce sont des nourrices qui n'étaient jusqu’à maintenant jamais sorties, y a t'il un moyen de récupérer ces nouvelles butineuses, et si oui comment? peut-il s'agir d'ancienne bourdonneuse?

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Re: fusionner une bourdonneuse

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