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Nouveau système de protection

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Re: Nouveau système de protection

Message par jetapneiste le Sam 26 Mai 2012, 23:38

Ça me rappelle quand j'étais gamin en petites chaussures, en train de ramasser des mures dans un endroit envahi par les ronces, jusqu’à ce que je voie bouger sur une souche d'arbre, une, puis deux ,puis trois, puis quatre vipères, de ce type en l'espace de 5 minutes, j'ai du tout laisser le seau les mures, j'avais les poils hérissés et des frissons dans le dos, j'ai du en rêver cette nuit là.

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Re: Nouveau système de protection

Message par massougareux le Dim 27 Mai 2012, 01:56

A première vue je dirai une vipère aussi, vu les taches qu'elle a sur le corps.
Personnellement, j'ai bien plus peur des araignées que des serpents. Cette année, dans mon rucher, j'entendais du bruit dans les pierres, caché dans des hautes herbes. Et il y avait bien une vipère! Alors peut-être que je ne craint pas ces bêtes là, mais si je venais à me faire attaquer, à marcher dessus sans faire gaffe, ou quoi que ce soit, Ça serait bien ballot! Alors quand j'y vais je me méfie.
Je crois que ces animaux sont sourds. Il faut taper du pied pour les faire fuir. Ils ressentent très bien les vibrations.

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Re: Nouveau système de protection

Message par pierrolefou le Dim 27 Mai 2012, 08:49

Bonjour.
Pour le croisement venimeux avec la couleuvre la source provient d"'Info Aquitaine" sur la trois au 19H.
Pour le reste c'est un reportage animalier qui date de plus de 25 ans dont je me souvient très bien car il avait été repris pour info lors de cours de secourismes.
Si tu a raison !! Bravo la télé, les merdia bon ça on sait qu'il faut pas trop leur faire confiance mais les documentaires c'est assez étonnant.
a+

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Dim 27 Mai 2012, 09:19

Bonjour, je suis retourné au rucher, cette "vipère" était partie, mais il y en avait une autre plus petite, roulée en boule. Effectivement, la vipère commune par chez nous est la vipère péliade.
Pas terrible tout ça....

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Re: Nouveau système de protection

Message par eul' riolu le Dim 27 Mai 2012, 11:17

Est ce qu'un serpent peut se faufiler dans un ruche ? ça me semble un bon garde-manger.
Et elle ne doit pas craindre les piqures, sauf peut-être vers les yeux. What a Face

_________________
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Re: Nouveau système de protection

Message par jmb 24 le Dim 27 Mai 2012, 11:52

Bonjour
L'avantage d'avoir des serpents au rucher, c'est la pression qu'ils exercent sur les souris et les rats.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Nouveau système de protection

Message par Philoux le Dim 27 Mai 2012, 12:38

Ulysse 27 a écrit:Bonjour, je suis retourné au rucher, cette "vipère" était partie, mais il y en avait une autre plus petite, roulée en boule. Effectivement, la vipère commune par chez nous est la vipère péliade.
Pas terrible tout ça....

Mais si, c'est ça la nature, la biodiversité ... Smile

Mets tes bottes, tape du pied, et il n'y aura pas de problème ...

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Dim 27 Mai 2012, 12:44

Je veux plus que bien te croire sur les reportage Tv
C'est terrible les conneries qu'ils racontent et les mauvaises identifications dans les reportages sur les reptiles.

Effectivement la température dans la ruche peut tout à fait attirer les serpents en cas de froid et de mauvais temps.

Les abeilles peuvent piquer un serpent entre toutes les écailles.


Ps. Pierrot j'espère ne pas avoir été blessant
Ce qui n'était pas le but.

Nous sommes de toutes façons de culture catholique. Donc le serpent est la pire des bêtes à abattre.

Ce que je trouve drôle c'est que la destruction des serpents amène à la destruction de tout mais pas du serpent.

En tuant le serpent,
Il y a invasion de souris donc on met de la mort aux rats.
Ce qui tue les prédateurs des souris (rapace et chat essentiellement)
Mais les rapaces et les chats sont des prédateurs des serpents.

À l'arrivée on a protégé la souris et on doit remettre de la mort aux rats.
C'est la fin de la vie.

L'Asie ( le meilleur des exemples ). Bon leur venimeux à eux ce n'est pas nos vipères c'est beaucoup plus violent
Dans certaines zones. Ils ont du réintroduire des serpents ( non venimeux) après les avoir détruits
car pas 1 grain de riz sortait des rizière à cause des rongeurs.


Même si il y a trop de lois dans notre pays,
Il faut quand même savoir que la capture ou la destruction des reptiles et amphibiens français sont interdits depuis plus de 20 ans.
Comme la cueillette des glaïeuls sauvages, orchidées sauvages et bien d'autres plantes en voie de disparition.
Certains de ces animaux sont protégés par la convention de Washington au même titre que gorille, éléphant, lion, baleines et bien d'autres.

Mais ont met des coup de bêche à des animaux protégés internationalement.
Et on est choqué de voir des boucheries sur les baleines, dauphins, éléphants.

D'un point de vue législation international c'est la même chose.








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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Dim 27 Mai 2012, 13:08

L'endroit ou je vis était envahi de scorpions et de vipères d'orsinii (l(une des plus petite vipères du monde, insectivore, qui ne vit que sur une toute petite zone du sud de la France).
Aujourd'hui, il n y a plus personne.
Et les vipères d Orsinii ont quasiment disparu ( cause Crying or Very sad Insecticide encore, destruction, destruction de l'habitat et prélèvement pour trafic.

La jolie tortue d Hermann ou la tortue du magreb.
Beaucoup d'entre vous en a une dans son jardin.
Législativement c'est comme de possède un tigre acheté au marcher noir.

Je vais m'arrêter là.
Sinon c'est sans fin.

Ah si ! Surprised
Arrêtez de couper des fleurs protégées et de planter les plantes envahissantes
Laisser le loup, le lynx , et l'ours reprendre leur place en France.
Avant de juger les pays du tiers-monde et leurs trafic.

C'est marrant comme on voit des reportages sur la protection animale internationale
Mais toujours loin de notre métropole.

Bon, promis j'arrête.
Et j'espère ne pas avoir été trop chiant avec mon point de vue.

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Dim 27 Mai 2012, 13:50

A Philoux,
en effet, cela ne me pose pas de problème, sauf ce matin de bonne heure, avec une ruchette piège contenant un essaim, et une marche sur la pointe des pieds pour l' installer sur son emplacement définitif.
Je m'imagine bien faisant tomber la ruchette après avoir été mordu par une vipère...
Ceci dit, à force d'aller et venir elle finiront bien par trouver un autre lieux d'accueil.

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Re: Nouveau système de protection

Message par pierrolefou le Dim 27 Mai 2012, 14:07

bonjour guittatus
No problemo pour moi. Au contraire ça sert à tout le monde et à l'avenir je mettrai ce genre d'info au conditionnel.
a+

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Re: Nouveau système de protection

Message par petitpiou le Dim 27 Mai 2012, 16:31

Bravo Guittatus pour tes infos, et je comprends parfaitement ton stress face à toutes ces disparitions de flore et de faune, ainsi que ton envie de tout balancer sur le forum: effectivement, tu n'aurais pas fini... Moi d'y penser ça me pète le moral. No Heureusement qu'il y a un brin de soleil aujourd'hui sunny

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Dim 27 Mai 2012, 17:55

guittatus a écrit:

Ah si ! Surprised
Arrêtez de couper des fleurs protégées et de planter les plantes envahissantes
Laisser le loup, le lynx , et l'ours reprendre leur place en France.
Avant de juger les pays du tiers-monde et leurs trafic.

Et j'espère ne pas avoir été trop chiant avec mon point de vue.

d'accord avec toi sur tout les points sauf..............le loup, le lynx et l'ours
c'est pas que je suis contre, a la base je suis meme pour
mais pas au détriment des éleveurs pastoraux, ils faut leurs donner de vrai moyen de proteger leurs troupeaux (et c'est pas evident)
en cas d'attaque sur les troupeaux, obtenir des autorisations de tir de dissuasion, puis d'élimination prend un temps fou.
l'écologie doit aussi prendre en compte les facteurs économiques, (et vice versa)
moi, je pleure avec le berger, assis la tete dans les mains devant les cadavres de ses brebis
sinon, moi j'eleve des pingouins psychotiques, et je pense qu'ils ne sont pas protegés

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Re: Nouveau système de protection

Message par Gould68 le Dim 27 Mai 2012, 22:26

Cool, un autre amateur de rampants !! Salut Guittatus !

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Lun 28 Mai 2012, 02:22

Je suis d'accord pas simple à gérer mais pas impossible
comment faisaient nos ancêtres le loup était partout en France
Et pourtant nos ancêtres ont créer des dizaines de races de poules, de vaches, lapins
Et ils transhumaient les brebis
1 patou pour 10 brebis ( il n est quasiment plus utilisé c est bien dommage)
Je sais que ce n est pas le top mais aujourd'hui il y a plein de bénévole qui font de la surveillance en estive
J ai aucun système de protection des ruches contre les ours

Pourquoi en Amazonie certain peuple primitif arrive à élever des volailles et des cochons
Malgres la présence du jaguar qui est autrement plus dangereux que le loup

Si nous n acceptons pas nos prédateur
Alors il faut laisser les indiens détruire les tigres et les africains éradiquer les lions , et les guépard pour ne prendre que ces exemples

Dans cette même logique il faut comprendre le " pauvre agriculteur " qui perd une année de colza à cause d un parasite
Ben l année d après il plante au gaucho et dans cette logique tu dois le comprendre
Mais je ne pense pas que ce soit le cas

Il y a des solutions mais c est plus facile de tout éradiquer
Je me fait ch.er à ne faire aucun traitement chimique dans mon potager
J utilise seulement des purins que je fait moi même et les associations de plante
Pour les limaces et escargots c est ramassé à la main et distribution aux poules
Tout ca me prend beaucoup de temps
Je pourrez faire comme les autres : granule a escargot, Rond-Up et compagnie plus rapide

"j essai de rester à ma place" Rolling Eyes Même si je consomme beaucoup d eau et d électricité

Je ne suis pas proecolo mais je pense qu on n à pas le droit d enlever des maillons à la chaîne ( alimentaire) de la vie peut importe le facteur économique
C est à nous de adapter à notre milieux , et pas a notre milieux de s adapter à nos exigeante

À bon entendeur

Guillaume Vincent


Salut gould Wink je suis effectivement amateur de reptil et bien d autre
Ton pseudo c est pour le gouldii
Je pense que tu as compris le jeu de mot guillaume et guttatus qui forme mon pseudo


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Re: Nouveau système de protection

Message par Philoux le Lun 28 Mai 2012, 08:33

Pour les curieux, Une étude intéressante sur les conséquences
de la disparition des grands prédateurs, sur Futura-Sciences ...

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Lun 28 Mai 2012, 08:33

Salut guitatus
Alors nous sommes d'accord sur tout.
Moi, non plus je n'utilise pas de produit chimique dans mes potagers,
et je me donne le droit, comme nos ancètres le faisaient, d'éliminer physiquement et manuellement les escargots, limaces qui bouffent mes salades.
De meme que je me donne le droit d'éliminer (quand il insiste lourdement), le renard qui bouffe mes poules (s'il me fout la paix, je lui rends la pareille)
Pareil pour les sangliers qui bousillent, quotidiennement le travail de la veille.
Le berger a ce meme droit, celui qu'avaient nos ancètres, de se protéger
De plus, là nous parlons de réintroduction, ce qui n'est pas la meme chose que l’éradication
la question est, peut on réintroduire une espèce disparue, dans un environnement qui n'est plus adapté à sa survie ???
Pourquoi ?? Dans quel but ??
Et redonne t'on au "singe qui marche debout", le droit de se défendre, ou l'envoie t'on au tribunal si pour se défendre il tue une limace??, pardon un loup.
cordialement,
un"écolo" convaincu, mais qui ne vit pas au pays des bisounours.

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Re: Nouveau système de protection

Message par Philoux le Lun 28 Mai 2012, 08:41

taobi07 a écrit:la question est, peut on reintroduire une espece disparu, dans un environnement qui n'est plus adapté a sa survie ???
pourquoi ?? dans quel but ??
Bonne question, que je me pose aussi !
J'ai du mal à me faire une opinion sur ce problème, car je n'ai pas de vision d'ensemble du problème ...

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Re: Nouveau système de protection

Message par jeff83 le Lun 28 Mai 2012, 08:45

taobi07 a écrit:
et je me donne le droit, comme nos ancetres le faisait, d'éliminer physiquement et manuellement les escargots, limaçes qui bouffent mes salades

Pour ne pas te salir les mains fait comme moi tu mets de la cendre (froide bien sur) de ton feu de cheminée de cet hiver tout autour, et hop pas une seule limace, ni escargot. Tranquille!

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Lun 28 Mai 2012, 09:34

florabeille a écrit:
taobi07 a écrit:
et je me donne le droit, comme nos ancetres le faisait, d'éliminer physiquement et manuellement les escargots, limaçes qui bouffent mes salades

Pour ne pas te salir les mains fait comme moi tu mets de la cendre (froide bien sur) de ton feu de cheminée de cet hiver tout au tour, et hop pas une seule limace ni escargot. tranquille!

Je le fais, mais le souci actuellement, est la pluie,
la cendre finit en gadoue, ou est carrément lessivé.

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Lun 28 Mai 2012, 09:35

Philoux a écrit:
taobi07 a écrit:la question est, peut on reintroduire une espece disparu, dans un environnement qui n'est plus adapté a sa survie ???
pourquoi ?? dans quel but ??
Bonne question, que je me pose aussi !
J'ai du mal à me faire une opinion sur ce problème, car je n'ai pas de vision d'ensemble du problème ...

idem, il est difficile de se positionner avec certitude

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Lun 28 Mai 2012, 10:19

taobi07 a écrit:
florabeille a écrit:
taobi07 a écrit:
et je me donne le droit, comme nos ancetres le faisait, d'éliminer physiquement et manuellement les escargots, limaçes qui bouffent mes salades

Pour ne pas te salir les mains fait comme moi tu mets de la cendre (froide bien sur) de ton feu de cheminée de cet hiver tout au tour, et hop pas une seule limace ni escargot. tranquille!

je le fais, mais le souçi actuellement, est la pluie,
la cendre fini en gadoue, ou est carrement léssivé

+1 tout le stock y est passé avec la pluie.
Et je t assure que quand j'arrive au poulailler , ils me "font la fête" mais sont très déçus si j'apporte autre chose que des escargots.


on "réintroduit" ce qu'on à éradiqué
Son environnement n'est pas si non adapté que ça , il se multiplie (le loup)
Et il empêche les cervidés faibles de se reproduire.
Le patou. Le patou. Et encore le patou; Y'a pas de meilleur protection.

Je dis juste que si l'on tolère que le berger tue le loup (que chaque humain voit midi à sa porte)
Alors il faut tolérer les autres peuples qui détruisent les grands fauves.
Les agriculteurs qui traitent comme des bourrins.
Les apiculteurs qui plantent des plantes envahissantes sous prétexte qu'elles sont mellifère au mois d'août par exemple.
La mamie (comme ma belle mère avant que je la rencontre) verse des tonnes d'herbicide pour pas désherber à la main.

À l arrivée l'homme se coupe l'herbe sous le pied et détruit gentiment l'écosystème dans lesquels il vit.
Je renonce à faire des enfants étant donné les condition économiques, climatiques, et de pollution de notre chère planète (enfin chère .... Elle vaut plus grand chose).

Pour le renard j'ai des chiens et je pisse sur les poteaux du poulailler.
Je vois les renards en voiture , donc ils sont là.
Mais ils ne viennent pas voir mes poules
Il se ferait bouffer par les chiens.


Je comprends l'éleveur qui doit trouver une solution
Soit renoncer.
Soit se reconvertir.
Soit s'adapter. Élever des patou et surveiller les troupeaux.

Après c'est une question de point de vue
Voilà le mien :
Chacun est "libre" de respecter la "loi" bounce et son voisin.

Moi je suis dégoûté quand je vois tout ce que l'homme a fait à la planète en s'imposant comme le plus grand des prédateurs.

La pire des sale bêtes c'est humain.

Et maintenant qu'on a conscience que l'humanité est en péril, rien ne change (enfin pas grand chose).

La nature humaine est ainsi.
C'est la monnaie et le pouvoir qui dirige le monde l'un n'allant pas sans l'autre.




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Re: Nouveau système de protection

Message par micmala le Lun 28 Mai 2012, 10:23

bravo

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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Lun 28 Mai 2012, 10:46

taobi07 a écrit:
et je me donne le droit, comme nos ancetres le faisait, d'éliminer physiquement et manuellement les escargots, limaçes qui bouffent mes salades
de meme que je me donne le droit d'éliminer (quand il insiste lourdement), le renard qui bouffe mes poules (si il me fout la paix, je lui rend la pareil)
pareil pour les sangliers qui bousillent,
le berger a ce meme droit,.....
......
un"écolo" convaincu, mais qui ne vit pas au pays des bisounours

Moi non plus je ne vis pas dans le monde des bisounours.
La vie est dure pour tous. Mais chacun ne peut faire ce qui lui plaît.

Malheureusement non il n'a pas les mêmes droits que toi.
Le loup, l'ours et le lynx sont des espèces protégées par la convention de Washington, qui sont tellement en voie de disparition qu'il faut les réintroduire

L'escargot n'a pas de souci à se faire, ça grouille, sauf le bourgogne qui est d'ailleurs réglementé
Le renard est un nuisible (je n'hésité pas a utiliser le plomb sur les pies)
Le sanglier est du gibier en France.

Certains vont hurler mais je piège le crabro car dans le 06 il grouille et il est très agressif avec les ruches. Il n'est pas protégé ( si ça change j'arrèterai)
Voir ma petite vidéo http://m.youtube.com/watch?v=KIfbIwWUL9I

Je ne dis pas qu'on ne doit rien tuer mais qu'on doit laisser chaque espèce avoir sa place.
C'est ce qu'on appelle l'écosystème.
C'est la base de la stabilité de la vie.


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Re: Nouveau système de protection

Message par Invité le Lun 28 Mai 2012, 11:40

Ce sont les technocratres qui ont décidé de la protection d'espèce en voie de disparition,
Cela part d'un bon sentiment et d'une nécessité, il faut les protéger et les réintroduire,
Mais il existe encore sur la planète, de vastes endroits sauvages, ou certaines espèces pourraient se reproduire et vivre en paix.
La France est un tout petit territoire.
A t'on vraiment besoin d'avoir des loups sauvages ??,
Ce ne sont que des questionnements, je n'ai aucune certitude.
J’étais pour cette réintroduction, aujourd'hui je me questionne sur sa pertinence.
Quant aux patous, oui, bien sûr
Mais ils posent parfois plus de problèmes, qu'ils n'apportent de solutions,
Enfin, bon, on pourrait épiloguer pendant des heures.
Mais je continue à penser que le berger a le droit de protéger son troupeau, que l’espèce soit protegée ou non.
En Afrique quand un lion s'approche dangereusement des villages, ils le butent.


Dernière édition par taobi07 le Lun 28 Mai 2012, 19:27, édité 1 fois

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Re: Nouveau système de protection

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