Derniers sujets
» Frelon asiatique en ALSACE
Aujourd'hui à 18:40 par rhinauer

» Quand fermer le dessous des planchers nicot ?
Aujourd'hui à 18:38 par Michel52

» rucher en montagne
Aujourd'hui à 17:52 par Vincent04

» étude rucher combinant poulailler
Aujourd'hui à 16:46 par apinews

» Feuille de cire gaufrée en plastique .
Aujourd'hui à 16:08 par sauvapic

» Reda Anahal (l'apiculteur)
Aujourd'hui à 10:46 par gvsv82

» Miel de Kumquat
Aujourd'hui à 08:22 par squamatt

» Manchois ou manchot, les 2 mon capitaine
Aujourd'hui à 02:20 par Mouradalger

» Lio le savoyard
Aujourd'hui à 02:15 par Mouradalger

» Projet de balance électronique
Aujourd'hui à 00:39 par sauvapic

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Marque-page social
Conservez et partagez l’adresse de abeilles et apiculture sur votre site de social bookmarking

identification abeille

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012, 09:46

ginn a écrit:



mais n'étant pas du monde de l'apiculture , je veux d'abord connaitre leurs "moeurs" et donc vocabulaire du "milieu" :



petard, change vite de forum malades ici

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par ginn le Ven 15 Juin 2012, 10:31

azam65 a écrit:Bonsoir à tous !
Carnica ! les poils sont clairs et il y a un segment de plus clair aussi.
La carnica devrait avoir les poils gris donc celle ci n'est pas 100% carnica !
Mais si l'on regarde les image du lien, c'en est vraiment !


ça c'est quelquechose que j'aimerais savoir :

reconnaitre les différentes sous espéces , surtout celles qui se "ressemblent" - - - enfin pour moi : mellifera mellifera ,mellifera carnica ,mellifera caucasica et surtout quand il y a mélange de sous espéces savoir les déceler , les reconnaitre


ginn
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 460
Age : 56
ville et région : 38
Date d'inscription : 13/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par petitpiou le Ven 15 Juin 2012, 11:06

Bon courage, car mis à part celles qui se rapprochent des "pures" à mon sens la palette est infinie... D'autant que si j'ai tout compris nos petites privilégient le brassage génétique.

petitpiou
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1082
Age : 41
ville et région : Corrèze
Date d'inscription : 02/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par ginn le Ven 15 Juin 2012, 11:46

petitpiou a écrit:D'autant que si j'ai tout compris nos petites privilégient le brassage génétique.


nos petites tu veux dire les abeilles ?


alors pas d'accord sur ce coup là : c'est nous qui leur imposons ce brassage : en important des abeilles italiennes , caucasiennes , australiennes etc etc

naturellement ça ne se produirait pas ( ou de façon trés marginale dans les zones d'intergradation)

ginn
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 460
Age : 56
ville et région : 38
Date d'inscription : 13/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012, 11:49

C'est comme pour tout c est l'expérience personnelle qui fait avancer.
Les photos du net peuvent t'aider et encore que ...

Oublie l'identification de la sous-espèce c'est une soupe. La plus part des reines ne sont plus pures.
La soupe que l'on a faite nous a fait perdre les spécificités de chaque sous-espèce.
Aujourd'hui les 9/10 eme sont apis mellifera ssp.
Soit tu commandes des reines et tu " choisis " ce que tu veux. avoir du 100% pure est presque utopique de nos jours. C'est la mondialisation qui veut ça.
Soit on s'en fout si ça bosse, que ça pond, et que ça pique pas trop c'est tout bon.
Sinon changer de reine.

Si si, les abeilles cherchent le brassage génétique.
Normalement en restant dans la même sous espèce.
C'est là effectivement qu'on intervient et qu'on fout le bordel comme d'hab en introduisant des souches étrangères.




Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012, 11:52

petitpiou a écrit:Bon courage, car mis à part celles qui se rapprochent des "pures" à mon sens la palette est infinie...

C'est ça ,au départ tu as du jaune du rouge et du bleu
Et de là tu peu tout faire.
Mais tu ne retrouveras jamais les 3 couleurs primaires

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par m1chel le Ven 15 Juin 2012, 11:57

azam65 a écrit:Bonsoir à tous !
Carnica ! les poils sont clairs et il y a un segment de plus clair aussi.
La carnica devrait avoir les poils gris donc celle ci n'est pas 100% carnica !
a+++++azam

Donc ma belle-mère, c'est une pure carnica.... mdr

m1chel
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 297
Age : 37
ville et région : 67 Bas Rhin
Date d'inscription : 21/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par vincentapi10 le Ven 15 Juin 2012, 12:18

allez je profite du fil pour pousser un coup de gueule GEANT. Comme beaucoup le savent ici je fait de l'élevage de reines pour moi mais aussi pour la revente. ET J'EN AI MARRE DES CRETINS QUI VEULENT LA RACE TRUC MUCH et qui au final te reprochent qu'elle soit morte pendant l'hiver tout simplement par ce qu'il se sont occupés de leur abeilles comme des cons. Le pire je crois que c'est justement ceux qui à partir de la couleur des zazas (phénotype) te font la leçon: "Mais M...... c'est inacceptable de vendre ça, c'est pas des pures,et gnagnagna.." tir

vincentapi10
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 34
ville et région : aube
Date d'inscription : 14/07/2011

http://www.vincentarnoultapi.over-blog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par micmala le Ven 15 Juin 2012, 12:37

Allez ! C'est parti Michael Youn se lache. Doucement vincent, n'oublie pas ton cœur.

_________________
le mouch'ti Liègeois

micmala
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 4550
Age : 40
ville et région : Liège
Date d'inscription : 29/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par m1chel le Ven 15 Juin 2012, 13:03

Je comprends sa grosse colère. affraid Ca va passer.

C4est quoi comme abeille, la race truc' much..?


Dernière édition par m1chel le Ven 15 Juin 2012, 13:57, édité 1 fois

m1chel
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 297
Age : 37
ville et région : 67 Bas Rhin
Date d'inscription : 21/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par françois_apiculteur le Ven 15 Juin 2012, 13:44

+ 1 on achète pas de reines pour leurs couleurs.

françois_apiculteur
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1095
Age : 22
ville et région : Somme - 80
Date d'inscription : 08/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par ginn le Ven 15 Juin 2012, 14:05



bon j'ai pas le temps de répondre , je le ferais ce soir - - -


bon parceque voir des abeilles que sous l'angle de la "production " de miel - - - c'est , certes important et meme le principal , mais il y a beaucoup à dire


alors vous allez avoir les remarques et les réactions d'un Candide - - - mais ça "rafraichit" - - - parceque quand on a le nez dedans depuis des années il y a des choses qu'on ne voit plus Wink

ginn
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 460
Age : 56
ville et région : 38
Date d'inscription : 13/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012, 16:31

Bonjour à tous !
Je pense que là vous allez dans du n'importe quoi !
Maintenant je voudrais que seul ceux qui ne se sont jamais déplacés à l'étranger puissent avoir le droit de dire "c'est inacceptable les croisements" !
Si j'applique votre raisonnement vous avez très certainement ramené avec vous quelques germes que je refuse d'avoir à supporter, donc restez là où vous êtes allé !
Vous refusez des choses ou faits que vous vous acceptez très volontiers voire même réclamez de droit !
J'avoue que je ne vous suis pas trop dans votre (vos) jugements.
Demandez aux indiens d'Amérique si ils ont aimés notre grippe, quand l'acariose décimait certains ruchers, il y en avait qui étaient bien contents d'avoir de l'aide de races "étrangères" résistantes à cette maladie !
Il y a une chose qui cloche aussi, le climat change, donc vos abeilles "de chez vous" auront peut-être bien du mal à s'habituer, donc l'aide extérieure sera pour vous la bienvenue !
Vous avez oublié certaines choses que dans votre vie avez faites, elles ont peut-être porté préjudice à quelqu'un à l'étranger, donc soyez beaucoup plus modeste dans vos propos et respectez les autres !
Cool men"s" et c'est volontairement que je ne cite pas "women"s", car je ne les lis pas du tout dans ce genre de discussions totalement inutiles !
a++++++++++azam

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par ginn le Ven 15 Juin 2012, 21:27

taobi07 a écrit:La question est
y a t il un réel intéret à n'avoir que des races pures ??
.


Je suis étonné par cette question , en effet tu raisonnes qu'en fonction d'un intéret ?

donc ce qui n'a pas d'intéret peut etre voué à l'élimination sans probléme , sans état d'ame ?




ginn
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 460
Age : 56
ville et région : 38
Date d'inscription : 13/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par jeff83 le Ven 15 Juin 2012, 22:15

ginn a écrit:
petitpiou a écrit:D'autant que si j'ai tout compris nos petites privilégient le brassage génétique.


nos petites tu veux dire les abeilles ?


alors pas d'accord sur ce coup là : c'est nous qui leur imposons ce brassage : en important des abeilles italiennes , caucasiennes , australiennes etc etc

naturellement ça ne se produirait pas ( ou de façon trés marginale dans les zones d'intergradation)

Sachant qu'une reine se fait féconder par plusieurs mâles, le brassage se fait donc naturellement ou alors tu habites sur une île au milieu de l'océan avec une seule espèce d'abeilles et là tu n'auras que cette espèce jusqu’à la dégénérescence de celle-ci.
C'est comme ça dans la nature, enfin à mon avis après je ne suis pas biologiste Wink

Et vu les distances parcourus par nos petites, brassage ethnique obligatoire donc race/espèce mélangée!

jeff83
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 750
Age : 40
ville et région : Var-Est (83440)
Date d'inscription : 25/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par ginn le Ven 15 Juin 2012, 23:05

florabeille a écrit:[
Et vu les distances parcourus par nos petites, brassage ethnique obligatoire donc race/espèce mélangée!


eh bien c'est faux !

j'ai l'impression qu'on mélange tout - - -

on va essayer de la faire courte :

initialement dans notre pays il n'y avait principalement que de la mellifera mellifera ( abeilles noires) dans nos régions

bien sur qu'au sein de cette espéce les reines se font fécondés par plusieurs males issues d'autres essaims , permettant un brassage génétique , mais cela se fait au sein d'une meme sous espéce = mellifera mellifera en l'occurence

donc s'il n'y avait pas la main de l'homme il n'y aurait pas ce métissage

L'Homme a importé d'autres sous espéces pour "améliorer" l'espéce indigéne = mellifera mellifera [/u]pour son propre intéret

je voulais aussi répondre à une autre question : quel est l'intéret de garder une race indigéne ( = appelée plus haut race pure) :

tout simplement , en 1er lieu par respect pour l'animal et l'espéce , et puis aussi et surtout parceque elle est le mieux adaptée à notre région ( sans intervention humaine) car elle est le fruit d'une sélection naturelle et donc a des qualités qui lui permettent de vivre , survivre dans notre pays ( climat etc )
maintenant ce que veut l'homme ne correspond pas toujours à ce que la nature a créé , sélectionné : donc il va sélectionner à sa façon ( métissage , hybridation) permettant à l'animal d'acquérir des qualités ou de diminuer des défauts afin
de mieux le servir[u] c'est à dire de produire plus de miel

mais car il y a un mais ( à mon avis) , c'est que toutes les sous espéces ( ligustica , mellifera , carnica etc ) appartenant à la meme souche = mellifera se sont différenciées ( d'ou l'apparition de sous espéces) ont acquis des spécificités , des différenciations qui leur conférent des caractéristiques différentes leur permettant d'etre parfaitement adaptées à leur climat par exemple ( ou flore etc)

donc quand on "délocalise" une sous espéce , elle apporte ses qualités mais aussi ses défauts comme par exemple une moindre adaptation au climat ( abeille mellifera ligustica mal adaptée aux hiver longs et rudes obligera l'apiculteur à "compenser " en nourrissant l'hiver par exemple ce qui ne sera pas le cas de mellifera mellifera )

or l'inconvénient des abeilles c'est qu'elles essaiment , la reine se fait féconder naturellement de façon incontrolée et donc quand on introduit d'autres sous espéces on "contamine" le milieu environnant

Je dis pas cela de façon dogmatique ou pour dire ce qui est bien ou mal - - -


ginn
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 460
Age : 56
ville et région : 38
Date d'inscription : 13/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012, 23:12

ginn a écrit:
taobi07 a écrit:La question est
y a t il un réel intéret à n'avoir que des races pures ??
.


Je suis étonné par cette question , en effet tu raisonnes qu'en fonction d'un intéret ?

donc ce qui n'a pas d'intéret peut etre voué à l'élimination sans probléme , sans état d'ame ?




quel rapport avec l'élimination ???


Dernière édition par taobi07 le Ven 15 Juin 2012, 23:17, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par vanessa le Ven 15 Juin 2012, 23:16

zen les ami(e)s

vanessa
Donateur
Donateur

Féminin Nombre de messages : 3325
Age : 34
ville et région : léguevin
Date d'inscription : 04/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Ven 15 Juin 2012, 23:56

Bonsoir à tous !
Le petit "hic" de tout cela, c'est qu’auparavant l'acariose a décimé toutes les ruches d'abeilles noires, et vous n'avez que les "indigènes" pour vous aider !
Ceci pourrait être la réalité, il n'y a qu'à regarder ce qui s'est passé en Angleterre pour voir ce qui pourrait être le cas !

Épidémie d'acariose, et toutes les ruches d'abeilles noires anglaises n’existent plus, croyez vous que les vôtres ont la faculté de résister à cette maladie ?

Dans les années 70/80, il y a eu des épidémies dans les ruchers, et à ce que je sache, ça continue !
L'acariose était là avant les transferts de ruches, et ce n'était pas du tout une partie de plaisir !

Le temps où pour récolter le miel il fallait détruire la colonie est passé, en conservant les ruches des années, nous favorisons l’apparition des germes.
Donc pour lutter contre les maladies, récoltons en détruisant les ruches (un petit retour en arrière ne peut pas faire de mal !).

J'en plaisante, mais soyons réalistes.

Notre abeille noire qui n'était pas partout en France, l'italienne était là aussi ! (Nice !) donc pas si "unique" que ça !

L'homme a certes déplacé les abeilles, mais il les as cantonnées à certains endroits aussi !

Si nous reprenons tout l'historique de l'abeille noire, sans autres causes que les maladies "naturelles", je ne suis pas sûr qu'elle serait encore chez nous !

L'homme en détruisant les colonies a limité les maladies (?erreur de la part de l'homme qui aurait dû laisser l'acariose faire son travail ?), ce qui a eu pour effet de bloquer l'expansion de "races" "indigènes", donc êtes vous vraiment sûrs sur le fait que l'abeille noire serait encore là ?

Si vous regardez tout cela, dites moi sérieusement si vous êtes sûr que cette race d'abeille serait encore là ! (moi pas !)
Apis melifera, oui, mais melifera melifera, ? j'ai un sérieux doute !

L'homme est plein de certitudes qui s’effritent avec le temps ! scratch study snif
Donc personnellement, je pense que des races d'abeilles voisines auraient tôt ou tard fusionné, il n'y a que des abeilles de continents différents qui n'auraient pas pu se côtoyer (mais quelques millions d'années + tard, peut-être !).
c'est mon point de vue, il vaut ce qu'il vaut.
Mais il faut prendre aussi en compte le réchauffement climatique qui fera que telle ou telle "race" d'abeille ne sera plus adaptée à son lieu d'origine !
L’Australie devra avoir de l'abeille Africaine voire Saharienne, etc etc etc ! Boudiou, quel sac de nœuds !

Quand vous observez vos ruches, vous voyez bien que certaines sont plus favorables que certaines à votre conduite de rucher, ou régions voir floraisons !
Même au sein d'une même race il y a des différences entre les ruches, donc pourquoi n'ont-elles pas toutes les mêmes caractéristiques ?
Penser qu'une seule et unique race d'abeille peut aller à tel ou tel endroit est une vision un peu réduite de l'abeille.
Votre ruche d'abeilles noires qui n'est pas comme les autres se plairait peut-être mieux chez le voisin du Sahara ! (allez donc savoir, peut-être qu'elles aussi veulent voyager !).

C'est encore les élucubrations d'azam !
Donnez moi la réponse SVP, mon salut en dépend ! Laughing hein
a++++++++azam geek

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Sam 16 Juin 2012, 00:09

Je suis d'accord avec tes propos

L'introduction de souches étrangères a quand même permis à l'Angleterre de ne pas se retrouver sans abeille.
Les USA n'ont normalement pas apis mellifera sur leur territoire.

Par contre l'abeille d'origine à Nice c'est la mellifera mellifera.
Et dans la tradition on noyait les colonies pour récolter donc sélection des plus mauvaises.
La provençale est très essaimeuse et agressive.

De toute façon ce qui est fait est fait
Comme je l'ai dis plus haut,
Une fois les 3 couleurs primaires mélangées il devient impossible de les retrouver.

À l'arrivée avec la mondialisation si on conserve l'apis mellifera c'est déjà bien.
Les pures sous-espèces faut pas rêver.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Sam 16 Juin 2012, 00:12

Ah, ben je te confirme azam, t'es bien barge, Very Happy
mais je suis plutot d'accord avec toi.
Dans tout les cas, une espèce (on dit espèce ou race?, d'jéconne) dite locale (noire dans notre cas), n'est absolument plus adaptée à son environnement,
dans la mesure où l'environnement a changé tellement vite qu'elle n'a pas pu ou très peu s'y adapter.
Donc je réitère, aucun interet de ne garder qu'une race pure, (et je précise qu'une), car dans ce cas, elle aurait disparu ou va disparaitre.
et c'est peut-être là qu'est l'élimination, ne vouloir que la pureté, sans penser que les "batards" sont souvent bien plus solides.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par cdpolo le Sam 16 Juin 2012, 00:15

taobi t as été enrolé par petitpiou ? on dirait un marines !!

cdpolo
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 2630
Age : 42
ville et région : st malo (35)
Date d'inscription : 24/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Sam 16 Juin 2012, 00:17

oui Taobi, j'préférais ton ancienne photo, elle collais mieux avec le personnage rigolo, là t'es trop sérieux!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par cdpolo le Sam 16 Juin 2012, 00:18

d accord !!

cdpolo
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 2630
Age : 42
ville et région : st malo (35)
Date d'inscription : 24/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Invité le Sam 16 Juin 2012, 00:25

cdpolo a écrit:taobi t as été enrolé par petitpiou ? on dirait un marines !!

c'est mon epoque force spéciale, quand j'allais peter la gueule aux ennemis de la france et de la democratie,
l'unité que je commandais , s'infiltrais derriere les lignes ennemis, sabotais leurs moyens de communications et......
punaise quand je pense que j'ai été réformé P4, dommage

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification abeille

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 19:34


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum