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matériaux isolants

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Re: matériaux isolants

Message par king-khorne le Mar 11 Sep 2012, 21:32

Quel est le meilleur isolant selon vous : le polystyrène , le contreplaqué, l'alu ...



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Re: matériaux isolants

Message par Juanito le Mar 11 Sep 2012, 22:03

styrodur (sorte de "polystyrene") à mon humble avis

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Re: matériaux isolants

Message par king-khorne le Mar 11 Sep 2012, 22:13

Juanito a écrit:styrodur (sorte de "polystyrene") à mon humble avis

merci

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Re: matériaux isolants

Message par eul' riolu le Mar 11 Sep 2012, 22:36

Chaque matériau a ses inconvénients et ses avantages.
On parle ici d'isolation thermique essentiellement.

Polystyrène expansé : Très bon isolant. Léger. mais les abeilles les dépiotent. Si on peut le séparer des abeilles ça marche.

Polystyrène extrudé : très bon isolant. Léger, Bien meilleur tient mieux que l'expansé. ne se dépiote pas, mais sensible au chocs.

Air : Bon isolant à condition qu'il soit étanche et ne bouge pas. très léger.
type plastique à bulles.

verreou plastique : bons isolants, surtout en association avec l'air (type double vitrage.

bois : densité de moyenne à lourde. relativement aisé à travailler. Plus c'est épais, plus c'est isolant. Le bois absorbe l'humidité et la restitue.

Carton : bon isolant mais ne résiste pas à l'humidité.

laine de verre, laine de roche : bons isolants mais difficile à mettre en œuvre.

Laine de chanvre : isolant souple, intéressant en sous toiture.

Fer, zinc, cuivre ou alu : Très mauvais isolant thermique quelle que soit l'épaisseur.
Très solide et résiste aux agents extèrieurs. lourd. difficile à travailler. Cher.


Dernière édition par eul' riolu le Mar 11 Sep 2012, 23:52, édité 1 fois

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Re: matériaux isolants

Message par Néon le Mar 11 Sep 2012, 23:37

Eul à tout dit, mais après attention à ne pas utiliser les différents composants n'importe comment !

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Re: matériaux isolants

Message par lebruant le Mer 12 Sep 2012, 06:37

pour être complet , j'ajouterai le polyuréthane ...

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Re: matériaux isolants

Message par eul' riolu le Mer 12 Sep 2012, 06:43

J'oubliais :la couleur extèrieure.

En foncé jusqu'à noir le matèriau absorbe et garde la chaleur.
En clair jusqu'à brillant, le matèriau rejette la chaleur et devient froid.

Alors, me direz vous : Pourquoi n'a ton pas forcément chaud dans une pièce noire et ne gèle t'on pas dans une pièce claire ? Shocked

Question : Ne serait ce pas une bonne idée de peindre en noir l'extèrieur d'une ruche et en blanc l'intèrieur. Puisque le noir absorbe la chaleur et le blanc la rejette ?

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matériaux isolants

Message par eul' riolu le Mer 12 Sep 2012, 06:45

lebruant a écrit:pour être complet , j'ajouterai le polyuréthane ...
Qualités ? défauts ? Aspects ?

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Re: matériaux isolants

Message par Invité le Mer 12 Sep 2012, 07:00

eul' riolu a écrit:

Question : Ne serait ce pas une bonne idée de peindre en noir l'extèrieur d'une ruche et en blanc l'intèrieur. Puisque le noir absorbe la chaleur et le blanc la rejette ?
Parce que la chaleur vient de l'intensité de lumière....
Une lumière blanche sur une toile blanche: tous les rayons sont refletés...
une lumière blanche sur une toile noire : pas de rayonnement, toute l'energie est "absorbée", car non renvoyée, et donc ca chauffe...

peindre l'exterieur en noir ou blanc agit sur la temperature , pas à l'interieur.

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Re: matériaux isolants

Message par eul' riolu le Mer 12 Sep 2012, 07:04

Asweetybee a écrit:
peindre l'exterieur en noir ou blanc agit sur la temperature , pas à l'interieur.
Oui ! Mais la chaleur emmagasinée par le bois doit se diffuser fatalement à l'intèrieur ? Est ce que je dis une bétise ? Wink

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Re: matériaux isolants

Message par Invité le Mer 12 Sep 2012, 07:08

à mon avis, elle doit plutot empecher que la chaleur interieure ne s'echappe plus vite...mais il vaut mieux demander à des scientifiques...
Apres, quelle saison choisir? l'hiver, ruche foncée, mais peu de soleil...ou été ruche claire pour aider à ventiler?
Cornélien....

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Re: matériaux isolants

Message par Juanito le Mer 12 Sep 2012, 07:25

Asweetybee a écrit:à mon avis, elle doit plutot empecher que la chaleur interieure ne s'echappe plus vite...mais il vaut mieux demander à des scientifiques
Oui, tu as raison, avec une peinture Blanche a l'interieur tu vas limiter les pertes par rayonnement (chaleur emise par les abeilles).
Le plus efficace en intérieur serait une couverture de survie (film plastique métallisé que l'on trouve dans les magasin de sport / camping).

En revanche, on peut opposer à ces idées :
- favoriser l'entree de la chaleur et l'empêcher de sortir peut être néfaste en été
- les abeilles n'apprécieront pas forcément la peinture en intérieur
- les pertes par rayonnement sont peut être faible (sauf que ceux qui ont essayé la couverture de survie vous diront que c'est très efficace)

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Re: matériaux isolants

Message par Mitousoft le Mer 12 Sep 2012, 10:25

Bonjour,

De mon coté j'utilise pour les partitions et l'isolation extérieur (3 faces) du liège brut (couleur marron foncé/noir) car ce liège est traité uniquement par étuvage (donc pas de colle, solvant ...).
Pour l'isolation intérieure (au dessus du couvre cadre), l'hiver j'utilise un coussin à base de lavande et feuilles de noyer).
Jusqu'à maintenant pas de pb ; les conditions d'utilisation : 600 m, contrefort de l'Aubrac.

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Re: matériaux isolants

Message par cabine15 le Mer 12 Sep 2012, 10:49

Salut à tous,

Je précise que plus un matériau est dense ( et donc lourd par unité de surface ), plus il a d'inertie thermique. C'est à dire qu'il est d'autant plus capable de restituer la chaleur, mais aussi le froid ( par agitation moléculaire de proche en proche ). Tandis que les matériaux "légers" ou moins dense contiennent de l'air qui va limiter cet transmition thermique à travers le matériau ( le liège est idéal pour les ruches en bois )

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Re: matériaux isolants

Message par GPA le Mer 12 Sep 2012, 20:37

La mousse de polyuréthane
eul' riolu a écrit:
Qualités ? défauts ? Aspects ?

Qualités : le meilleur des isolants courant. Et d'assez loin (presque 2 x meilleur que le polystyrène ou la laine de verre)

Défaut : c'est une saloperie au niveau chimique qui en particulier est inflammable et dégage des gaz très toxiques en brulant.
Assez cher.

Aspects : ressemble à du styrodur ; couleur crème. Utilisé par exemple comme isolation dans les frigos et congélateurs.

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Re: matériaux isolants

Message par Invité le Mer 12 Sep 2012, 20:46

Bonsoir à tous !

Pour moi c'est polystyrène de 40mm sur 3 faces à l'extérieur des ruches (ruches "normales"), et depron entre mes 2 parois (ruches doubles parois).
Mais il faudra que je recherche la différence de coefficient d'isolation qu'il y a entre le depron et le liège.
a++++++++azam

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Re: matériaux isolants

Message par viking le Mer 12 Sep 2012, 20:55

Et n'as tu jamais essayé la sciure de bois comme isolant dans tes doubles parois??

C'est comme ça qu'était isolé les glacières dans le temps pour conservé la glace de l'hiver jusqu'en été.

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Re: matériaux isolants

Message par GPA le Mer 12 Sep 2012, 20:56

Juanito a écrit:styrodur (sorte de "polystyrene") à mon humble avis
C'est du "vrai" polystyrène Very Happy

Styrodur est une marque de polystyrène extrudé
On en trouve sous d'autres marques (Styrofoam, Polyfoam, XPS, Topox, ...)

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Re: matériaux isolants

Message par Invité le Mer 12 Sep 2012, 21:08

Avé Viking !
(je n'ose pas t'affubler du nom du viking dans "pif gadget", pourtant je me suis bien marré en lisant ses aventures ! Laughing ).

Pour ce qui est des copeaux, je leur reproche de conserver l'humidité, c'est sûr que l'humidité retient le frais, mais dans mes ruches ce n'est pas exactement ce que je recherche !
Le depron créé un espace étanche à l'humidité, donc je me retrouve avec 2 murs de plus faible épaisseur mais avec des caractéristiques isolantes importante !

L'idéal de ces ruches serait d'avoir une paroi intérieure de faible épaisseur (1cm), de façon à ce que l'humidité dégagée par les abeilles ne soit pas en trop grosse quantité dans cette paroi intérieure (le bois boit ! Laughing )

Ensuite mon depron et enfin la paroi extérieure qui serait de 16mm de façon a encaisser les aléas climatiques et aussi pour éviter que les "marteaux-piqueurs" (pics verts et consorts) n'entendent les abeilles et viennent me faire de jolis petits trous dans mes ruches.

a+++++++++azam scratch

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Re: matériaux isolants

Message par viking le Mer 12 Sep 2012, 21:32

Tu doit parler de Hagar Dunord, certainement un de mes ancêtres......

Et en plaçant une feuille de plastique ou même de frein-vapeur comme pour l'isolation des maisons, crois tu que ça serait faisable??

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Re: matériaux isolants

Message par Invité le Mer 12 Sep 2012, 22:18

Oui ! mais je viens de m'apercevoir que ce n'était pas dans "pif", mais dans"le journal de mickey" (Bougredane que je suis ! Laughing ) ( c'est toute ma jeunesse avec Dicentim, Hägar et consorts, d'ailleurs c'est peut-être à cause de toutes ces lectures de personnages un peu "hors normes" que je suis comme ça ! en plus en y rajoutant les fluide glacial, métal hurlant, charlie mensuel, et pilote que j'ai lu ensuite, là c'était la fin ! (j'avais une dizaine d'années !)

Bref !
Ces produits n'ont pas tout à fait le même effet !

Le depron isole et est étanche, il correspond en épaisseur de 3mm à 12mm de bois, et en 6mm à 24mm de bois !

Il est fait de bulles fermées, il ne fait pas comme le polystyrène qui a chez lui l'eau qui rentre entre ses "perles" de plastiques et y restent ! (ses "perles" ne sont pas fermées non plus, donc l'eau rentre aussi dans ces "perles")

Le fait que j'ai plutôt utilisé le depron que les feuilles d'isolant minces (elles auraient pu aller aussi !) tient simplement sur le fait que si vous touchez le depron par -15°c, il est toujours "chaud" alors que la feuille d'isolant mince sera froide (elle reflète le froid ou le chaud)

Donc si je voulais que ma ruche élève du couvain au moins en même temps que les autres ruches non isolées, il fallait que je la chauffe un peu !

L'isolant mince allait me refléter le chaud du soleil à l'extérieur et allait l’empêcher de pénétrer la ruche, donc on oublie cet isolant !

Quand on regarde les contraintes que l'on a dans une ruche, il ne reste plus grand chose à utiliser !

Il faut que ce soit léger, chaud, imperméable, facile d'utilisation, pas cher (j'aime bien celui là ! Laughing ) ne faisant pas trop de déchets, résistant (on en fait des ailles d'avions pour modèle réduit), et j'en oublie peut-être d'autres, mais dans l'ensemble c'est ça !

Le liège à pour lui le naturel, l'imperméabilité, (le poids c'est moyen !) l'utilisation facile aussi, sa durée dans le temps ? et le prix moyen aussi !

Il me reste à trouver dans mes archives les coefficient d'isolation des 2 et c'est bon !

Pour la feuille plastique, j'ai peur qu'elle ne fasse comme les pare vapeurs, c'est à dire qu'il y aura un côté qui va transpirer et au milieu des 2 parois cela va être mortel pour la ruche (pourrissement accéléré, il faudrait faire des essais !)
a++++++++++++azam

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