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placement de la hausse sur les langstroth

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Message par bertrand chauvin Mar 06 Aoû 2013, 12:44

Bonjour.
Est il contrindiqué de placer la hausse en dessous du corps de ruche (à la façon warré) sachant que pour ce type de ruche corps et hausse ont la même dimension ?

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Message par michel88 Mar 06 Aoû 2013, 14:30

Bonjour !
Gabriel Grollier donne cette possibilité pour le Nord de la France (p.79 L'Apiculteur et les ruches divisibles).
C'est à dire le couvain et 10 kg de provisions  dans le corps supérieur  et 10 kg de provisions dans le corps inférieur.
A noter que pour la région du midi il préconise hivernage sur 1 corps avec 8 à 10 kg de provision.
Dans les pays de grand froid (Canada) avec le couvain entouré de provisions dans le corps inférieur et 25 kg dans le corps supérieur. Soit au total 30 à 35 kg de provisions.
Le bouquin date de 1979 et Gabriel Grollier qui prévoyait par ailleurs pour l'apiculture moderne l'emploi généralisé de la ruche divisible a reçu des critiques assez acerbes, notamment à cause de son conseil pour un agrandissement hivernal par le bas. Pour beaucoup d'autres (dont je suis) il figure parmi les meilleurs apiculteurs.
On attend bien sûr des réponses des pratiquants en langstroth.
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Message par Malaurane Mar 06 Aoû 2013, 16:25

Je sais que cela est faisable et en disant cela j’ai l’impression de tout dire.

Alors oui !

Mais quel intérêt ?

Sixième année et comme toi je fonctionne avec des langstroth…. Deux corps.

Ce qui m’apparait le plus simple à gérer c’est d’avoir la hausse en haut avec un couvre cadre transparent. Tu peux voir l’évolution sans ouvrir ta ruche, sans déranger personne. Idem au moment de la récolte, chasse abeille la veille et hop, le lendemain tu pars avec ta hausse. Je fonctionne avec la grille à reine pour plus de facilité. Je ne dis pas que cela ne gène pas les abeilles, en tous cas elles stockent bien en haut et je n’ai plus de couvain dans les deux parties.

Pourquoi se compliquer les choses simples ?

A moins que quelque chose m’ait échappé….. ce qui  s’est souvent produit sur les six années.

Adishatz.

René.
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Message par Malaurane Mar 06 Aoû 2013, 16:31

Pardon ! j’ai oublié de dire que un corps de Langstroth qui hiverne peut faire 30 kg. Moins tu les bouges mieux tu te portes.

Idem pour ta hausse 2/3 kg par cadre plein que tu multiplies par 10 .. = brouette à proximité et t’ as pas envie de te promener avec.

René .
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Message par sauvapic Mar 06 Aoû 2013, 16:41

Malaurane a écrit:Je sais que cela est faisable et en disant cela j’ai l’impression de tout dire.

Alors oui !

Mais quel intérêt ?

Sixième année et comme toi je fonctionne avec des langstroth…. Deux corps.

Ce qui m’apparait le plus simple à gérer c’est d’avoir la hausse en haut avec un couvre cadre transparent. Tu peux voir l’évolution sans ouvrir ta ruche, sans déranger personne. Idem au moment de la récolte, chasse abeille la veille et hop, le lendemain tu pars avec ta hausse. Je fonctionne avec la grille à reine pour plus de facilité. Je ne dis pas que cela ne gène pas les abeilles, en tous cas elles stockent bien en haut et je n’ai plus de couvain dans les deux parties.

Pourquoi se compliquer les choses simples ?

A moins que quelque chose m’ait échappé….. ce qui  s’est souvent produit sur les six années.

Adishatz.

René.

 +1 moi aussi je fonctionne avec des langtroths 2 corps avec grille à reine  et lorsque je mets les hausses la 2eme hausse va sous la première et ainsi de suite jusqu'au moment de la récolte.
Bien sur beaucoup plus de manipulations  et chasse-abeille pour la récolte
pour l'hivernage comme le dit michel je mets deux seaux de 10litres chacun  environ suivant les provisions qu'elles ont et c'est vite pris Wink

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Dans les pays de grand froid (Canada) avec le couvain entouré de provisions dans le corps inférieur et 25 kg dans le corps supérieur. Soit au total 30 à 35 kg de provisions.




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Message par Invité Mar 06 Aoû 2013, 20:33

-Malaurane et sauvapic , je suis également en langstroth, j'hiverne mes ruches sur un corps pour les colonies fortes et un corps pour les colonies faibles additionné d'une hausse food chamber pleine de provision, et vous ?
-Dés les beaux jours tout les corps sont haussés d'une hausse food chamber , d'une grille à reine et pour finir une hausse Dadant Root et vous comment procédez-vous, merci ?
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Message par sauvapic Mer 07 Aoû 2013, 02:00

reno a écrit:-Malaurane et sauvapic , je suis également en langstroth, j'hiverne mes ruches sur un corps pour les colonies fortes et un corps pour les colonies faibles additionné d'une hausse food chamber pleine de provision, et vous ?
-Dés les beaux jours tout les corps sont haussés d'une hausse food chamber , d'une grille à reine et pour finir une hausse Dadant Root et vous comment procédez-vous, merci ?

 Si j'hiverne dehors sur deux corps, les nucs de cette année vont etre sur un corps et je vais les mettre chez un apiculteur qui a un caveau, ça me coute 10$ la ruche , je fais moitié dehors avec polystyrène +feuille alu doublée à bulles...... et moitié en caveau là c'est juste un corps ....Voilà comment je fais.

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Message par sauvapic Mer 07 Aoû 2013, 02:03

....je sais pas ce que c'est une hausse food chamber scratch

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Message par Invité Mer 07 Aoû 2013, 09:28

-Merçi pour ta réponse sauvapic.
-Une hausse food chamber est une demi hausse ,   avec des cadre d'une hauteur de 12 cm -Elles servent pour les petites miellées (bruyère par exemple).
-Les apiculteurs landais utilisaient ces hausses couramment au siècle dernier et progressivement les ont délaissées, je ne sais pour quelle raison(peut-être question de productivité..).
-Mais leur utilisation est bien pratique car elles me permettent en début de saison d'augmenter de façon modéré la grandeur du corps, soit pour les premières miellées soit pour donner de la place au couvain sans trop le refroidir - Même chose pour l'hiver cela laisse une réserve de nourriture sans trop refroidir le corps - Je n'y trouve que du plus / Le seul problème s'est que je ne trouvais plu ces hausses  , alors je me les fabrique, je découpe de vieilles hausses à 12,5 cm de hauteur et je reprends des cadres de hausse dont je modifie la hauteur à 12 cm.
-Bonne journée.
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Message par Malaurane Mer 07 Aoû 2013, 09:45

Je pense que si la formule est abandonnée c’est par soucis d’uniformisation. J’ai été tenté par cet espace intermédiaire, demi corps et j’ai opté pour te tout interchangeable. En général lorsque l’on met les hausses il n’y a plus le soucis de refroidissement. Et si pas de hausse pleine par défaut de miellée je prélève les cadres operculés et laisse les autres.

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Message par Invité Mer 07 Aoû 2013, 11:12

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Message par Invité Mer 07 Aoû 2013, 11:28

-J'oubliais, cela me permets également de faire des essaims, en plaçant deux demi hausses sur le corps , je laisse remplir de couvain, et ensuite je mets chaque  demi hausses sur un corps ou une hausse, tout en préservant la ruche mère, qui , les bonnes années , donne une hausse de miel - Il est vrai que cela demande plus de matériel, mais s'est un vrai confort de travail, et les essaims se développent beaucoup plus vite qu'avec les Dadant que j'ai abandonnés - De plus l'endroit où je me situe est pauvre en espèces mélifères , ce qui explique aussi mon choix pour les ruches langstroth.
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Message par Invité Mer 07 Aoû 2013, 11:29

Il faut éviter de mettre la hausse de miel en bas pour des questions de pillage.

Pour l'hivernage, elle préfèrent monter pour bouffer.

Des personnes ayant mis les hausses en bas on perdu des essaims car la grappe était montée pour la collerette de miel qui est toujours en haut et sur les coté du cadre de couvain. Pour éviter les ruptures il faut que les "hausses" soient dans la continuité de la collerette, donc en haut.

Pour l'agrandissement pas le bas en hiver, il s'agit plutôt de nouveaux cadres à cirer. En agrandissant par le bas, il y a moins de remontées d'humidité car la grappe est surélevée dans la ruche, elle est moins dérangée par la pluie et le vent qui s'engouffre dans la ruche. Et quand il fait beau, elles sortent se soulager et en profitent pour cirer les nouveaux cadres.
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Message par sauvapic Mer 07 Aoû 2013, 17:47

reno a écrit:-Merçi pour ta réponse sauvapic.
-Une hausse food chamber est une demi hausse ,   avec des cadre d'une hauteur de 12 cm -Elles servent pour les petites miellées (bruyère par exemple).
-Les apiculteurs landais utilisaient ces hausses couramment au siècle dernier et progressivement les ont délaissées, je ne sais pour quelle raison(peut-être question de productivité..).
-Mais leur utilisation est bien pratique car elles me permettent en début de saison d'augmenter de façon modéré la grandeur du corps, soit pour les premières miellées soit pour donner de la place au couvain sans trop le refroidir - Même chose pour l'hiver cela laisse une réserve de nourriture sans trop refroidir le corps - Je n'y trouve que du plus / Le seul problème s'est que je ne trouvais plu ces hausses  , alors je me les fabrique, je découpe de vieilles hausses à 12,5 cm de hauteur et je reprends des cadres de hausse dont je modifie la hauteur à 12 cm.
-Bonne journée.

 Ahh, ok moi je commence à fatiguer et je mets des demi-hausses comme les dadant pour que ce soit moins lourd  à un certain moment  aussi quand les miellées sont moins importante.
Ici ils vendent deux dimensions de ces petites hausses mais je sais pas combien elles mesurent....

Pour l'hiver elles montent dans la hausse tes abeilles ? Comment tu fais au printemps tu remets la hausse dessous ??

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Message par Invité Mer 07 Aoû 2013, 19:31

-Je laisse la demi hausse food chamber sur les colonies faibles uniquement - Les  colonies fortes restent sur un corps et sont haussées dés l'arrivée des beaux jours -
-Les hivers ,il est vrai, sont plus cléments par chez moi:D
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Message par sauvapic Jeu 08 Aoû 2013, 01:13

reno a écrit:
-Les hivers ,il est vrai, sont plus cléments par chez moi:D
 Ouii c'est un fait, mais après au printemps on se rejoint dans la façon de faire.  Wink

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Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 10:35

reno a écrit:-Merçi pour ta réponse sauvapic.
-Une hausse food chamber est une demi hausse ,   avec des cadre d'une hauteur de 12 cm -Elles servent pour les petites miellées (bruyère par exemple).
-Les apiculteurs landais utilisaient ces hausses couramment au siècle dernier et progressivement les ont délaissées, je ne sais pour quelle raison(peut-être question de productivité..).
-Mais leur utilisation est bien pratique car elles me permettent en début de saison d'augmenter de façon modéré la grandeur du corps, soit pour les premières miellées soit pour donner de la place au couvain sans trop le refroidir - Même chose pour l'hiver cela laisse une réserve de nourriture sans trop refroidir le corps - Je n'y trouve que du plus / Le seul problème s'est que je ne trouvais plu ces hausses  , alors je me les fabrique, je découpe de vieilles hausses à 12,5 cm de hauteur et je reprends des cadres de hausse dont je modifie la hauteur à 12 cm.
-Bonne journée.
Bonjour. Je me greffe sur votre post . Concernant ta hausse à 12 cm , comment fais-tu pour les cadres? Peut-être procèdes-tu façon warré avec des barrettes?
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Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 12:05

-Je découpe des anciens cadres de hausse ou de corps aux dimensions de 12 cm et je découpe  d'anciennes hausses ou d'anciens corps aux dimensions de 12.5 cm, pas plus compliqué que cela -cela me permet de donner une seconde vie aux hausses ou aux corps abimés sur leur partie basse.Wink Wink
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Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 15:42

OK.... Merci. @+Surprised
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Message par Pascal C Ven 27 Sep 2013, 08:35

J'abandonne les dadant, question de poids et de temps.
Je vais fonctionner l'année prochaine (2014) en langstroth façon dadant.
Majorité des ruches en 1 corps langstroth et hausse à miel dadant et pour certaines hausse à miel corps langstroth pour obtenir des cadres batis d'avance.
Voilà ma conduite de ruches .....
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Message par Invité Dim 29 Sep 2013, 08:27

Pascal C a écrit:J'abandonne les dadant, question de poids et de temps
je vais fonctionner l'année prochaine (2014) en langstroth facon dadant.
Majorité des ruches en 1 corps langstroth et hausse a miel dadant et pour certaines hausse a miel corps langstroth pour obtenir des cadres battis d'avance.
voila ma conduite de ruche.....
Bonjour.  Quel interet de placer des hausses dadant , par rapport aux langstroth?Question
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Message par Pascal C Dim 29 Sep 2013, 10:36

Dans le cadre de la recolte des hausses à miel, en poids 1 corps langstroth >1 hausse dadant.
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Message par sauvapic Dim 29 Sep 2013, 12:29

Pascal C a écrit:Dans le cadre de la recolte des hausses a miel, en poids 1 corps langstroth >1 hausse dadant.
Salut pascal C. Non pas du tout, une hausse dadant est plus légère qu'un corps langstroth. Wink

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Message par Invité Dim 29 Sep 2013, 16:49

sauvapic a écrit:
Pascal C a écrit:Dans le cadre de la recolte des hausses a miel, en poids 1 corps langstroth >1 hausse dadant.
Salut pascal C , non pas du tout, une hausse dadant est plus legere qu'un corps langstroth Wink
Shocked ben oui...vous dites la même chose.Very Happy
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Message par Invité Ven 20 Déc 2013, 12:56

reno a écrit:-J'oubliais, cela me permets également de faire des essaims, en plaçant deux demi hausses sur le corps , je laisse remplir de couvain, et ensuite je mets chaque  demi hausses sur un corps ou une hausse, tout en préservant la ruche mère, qui , les bonnes années , donne une hausse de miel - Il est vrai que cela demande plus de matériel, mais s'est un vrai confort de travail, et les essaims se développent beaucoup plus vite qu'avec les Dadant que j'ai abandonnés - De plus l'endroit où je me situe est pauvre en espèces mélifères , ce qui explique aussi mon choix pour les ruches langstroth.
je déterre un peu ce fil:
tu peux expliquer plus en détail ta façon de faire les essaims avec les food chamber.
merci
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Message par petrole59 Ven 20 Déc 2013, 13:19

Pascal C a écrit:J'abandonne les dadant, question de poids et de temps.
Je vais fonctionner l'année prochaine (2014) en langstroth façon dadant.
Majorité des ruches en 1 corps langstroth et hausse à miel dadant et pour certaines hausse à miel corps langstroth pour obtenir des cadres batis d'avance.
Voilà ma conduite de ruches .....

Si tu veux utiliser des Langstroth avec un seul élément, j'ai bien peur que vu ta situation géographique, ta population d'abeilles ne soit pas assez importante pour l'hiver. À moins que tu ne sois en carnica, qui réduit sa population au minimum l'hiver.

Dans le sud et sud ouest les apis pratiquent comme ça, mais leurs hivers sont plus doux et durent moins longtemps .

Dans ton cas tu pourrais travailler en Dadant divisible , ce qui allège le poids de tes éléments et tes cadres batis peuvent te servir pour le corps de ruche comme pour la hausse .

Dans ce cas tous tes cadres ont la même hauteur : tu fais batir dans tes hausses et ça te sert dans tes corps ou hausses au choix .

Un seul type de cadre simplifie grandement l'apiculture .  Very Happy

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Message par sauvapic Ven 20 Déc 2013, 15:09

petrole59 a écrit:
Pascal C a écrit:J'abandonne les dadant, question de poids et de temps.
Je vais fonctionner l'année prochaine (2014) en langstroth façon dadant.
Majorité des ruches en 1 corps langstroth et hausse à miel dadant et pour certaines hausse à miel corps langstroth pour obtenir des cadres batis d'avance.
Voilà ma conduite de ruches .....

Si tu veux utiliser des Langstroth avec un seul élément ,j'ai bien peur que vu ta situation géographique , ta population d'abeilles ne soit pas assez importante pour l' hiver. A moins que tu ne sois en carnica, qui réduit sa population au minimum l'hiver.

Dans le sud et sud ouest les apis pratiquent comme ça , mais leurs hivers sont plus doux et durent moins longtemps .

Dans ton cas tu pourrais travailler en Dadant divisible , ce qui allège le poids de tes éléments et tes cadres batis peuvent te servir pour le corps de ruche comme pour la hausse .

Dans ce cas tous tes cadres ont la même hauteur : tu fais batir dans tes hausses et ça te sert dans tes corps ou hausses au choix .

Un seul type de cadre simplifie grandement l'apiculture .  Very Happy
Petrole juste pour info ici y a des apis qui hivernent dehors que sur un corps....moi je vais essayer l'hiver prochain. Wink

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Message par petrole59 Ven 20 Déc 2013, 17:32

Avec quel écotype d'abeilles hivernent ils sur un seul corps ?

Je n'ai jamais vu ou entendu des langstroth sur un corps ailleurs que dans le bas de la France , en carnica ce serait concevable ,car petite population en hiver , mieux vaudrait que ce ne soit pas des bucks : grosse population et peu de réserves.

Au départ cette ruche est une divisible , mais comme les hivers sont courts dans le sud cela permet de l'utiliser avec un seul élément.

Autre inconvénient de notre climat plus doux que le tien ( moitié nord de le France ) c'est que les abeilles sortent alors qu'il n'y a rien à butiner et elles consomment plus que chez toi ou elles restent en grappes durant tout l'hiver .

L'hiver dernier je pèse mes ruches début mars; résultat presque rien consommé , très lourdes .

Un mois et demi après, je les ai nourries ,elles étaient super légères , ceci est du à de très nombreuses sorties sans rentrées de nectar .

Je n'aurais pas voulu ètre en Langstroth.

Après si c'est pour les nourrir sans arrêt , je n'appelle pas ça de l'apiculture .

Si je peux me passer de nourrissage je ne nourris pas, je ne mets pas du candi au cas où , je mets du candi si vraiment c'est nécessaire .

J'ai des amis qui mettent systématiquement 8 à dix kilos de sucre après la récolte en aout , je n'adhère pas.

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Message par sauvapic Ven 20 Déc 2013, 18:05

En caveau je les hiverne sur un corps chez un apiculteur qui a le caveau 10$la ruche...

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Message par Pascal C Ven 20 Déc 2013, 18:14

petrole59 a écrit:Avec quel écotype d'abeilles hivernent ils sur un seul corps ?

Je n'ai jamais vu ou entendu des langstroth sur un corps ailleurs que dans le bas de la France , en carnica ce serait concevable ,car petite population en hiver , mieux vaudrait que ce ne soit pas des bucks : grosse population et peu de réserves.

Au départ cette ruche est une divisible , mais comme les hivers sont courts dans le sud cela permet de l'utiliser avec un seul élément.

Autre inconvénient de notre climat plus doux que le tient ( moitié nord de le France ): c'est que les abeilles sortent alors qu'il n'y a rien à butiner et elles consomment plus que chez toi ou elles restent en grappes durant tout l'hiver .

L ' hiver dernier je pèse mes ruches début mars , résultat presque rien consommer , très lourdes .

Un mois et demi après , je les ai nourries ,elles étaient super légères , ceçi dut à de très nombreuses sorties sans rentrées de nectar .

Je n'aurais pas voulut ètre en Langstroth.

Après si c'est pour les nourrir sans arrêt , je n'appelle pas ça de l'apiculture .

Si je peux me passer de nourrissage, je ne nourris pas, je ne mets pas du candi au cas ou , je mets du candi si vraiment c'est nécessaire .

J'ai des amis qui mettent systématiquement 8 à dix kilo de sucre après la récolte en aout , je n'adhère pas.
J’ai bossé chez un api pro,  lui fonctionnait 1 corps langstroth et hausse à miel dadant en Savoie....cela marchait.du coté d'Aix les bains....
Hivernage sur 1 corps.
En Alsace ou parfois la température descend jusqu'à moins 20 C° voire plus bas.
On verra au printemps .
J'ai gardé 03 dadant au cas où mais si cela est concluant pour les ruches langstroth adieu les dadant qui restent.
J'utilise la Carnica.
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placement de la hausse sur les langstroth Empty Re: placement de la hausse sur les langstroth

Message par petrole59 Ven 20 Déc 2013, 18:22

Si tu as de la carnica : pas de problème. Comme je le dis avant, petite quantité d'abeilles à l'hivernage, donc besoin de réserve beaucoup plus limitée .Ça doit le faire comme disent nos jeunes. .

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placement de la hausse sur les langstroth Empty Re: placement de la hausse sur les langstroth

Message par sauvapic Ven 20 Déc 2013, 19:09

Moi je donne entre deux et trois seaux de sirop , ce qui donne environ 30kgs de sirop à chaque ruche et cela meme si elle est sur une seule hausse ....

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Message par Invité Mar 31 Déc 2013, 18:50

Je suis dans le sud ouest et ici, en effet, beaucoup de monde utilise la langstroth sur 1 élément + hausses de 17.

C'est d'ailleurs ce dont je me servais jusqu'à présent mais dès le printemps je commence la conversion en dadant et voirnot dans le cadre d'un futur départ vers les pyrénées. Là bas je ferai mon choix définitif en fonction de ce qui est le plus adapté.

Dommage que nous soyons si loin, nous aurions pu échanger.
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