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visite post-nourrissement automnal

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visite post-nourrissement automnal

Message par Huggo le Lun 24 Sep 2012, 23:51

Bonjour
J'ai 5 essaims (piégés au printemps) qui étaient début septembtre sur 4-5 cadres de couvain et 1-2 cadres de reserve en moyenne. Je viens de terminer de les nourrir, avec 12 litres de sirop chacun. Je me demande comment être sûr de ne pas risquer un blocage de ponte des abeilles d'hiver en ayant peut etre un peu trop nourri...
Donc, maintenant que le sirop est descendu, faut t' il faire une visite pour s'assurer qu'il y a encore suffisament d'espace de ponte (et si ce n'est pas le cas, rajouter un cadre bâti vide en bordure du couvain pour permettre à la reine d'assurer sa ponte d'abeilles d'hiver)? Cette visite post-nourrissement serait importante également pour vérifier qu'il y a bien les 4 cadres pleins de réserves pour assurer de passer l'hiver. Pourtant, je n'ai encore pas vu qu'elle était conseillée (peut-etre à cause du climat déjà trop froid?)
Merci d'avance pour vos avis et conseils.

Huggo
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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Invité le Mar 25 Sep 2012, 00:21

Bonsoir Huggo Boss !

Dans votre cas, je ferais une visite rapide.

Vous n'êtes pas obligé de sortir vos cadres, vous regardez au dessus de vos cadres et vous verrez très certainement si elles ont tout rempli ou pas (à la rigueur vous soulevez légèrement le cadre que vous voulez regarder et c'est bon !)

Le froid n'est pas encore là, donc c'est bon, n'attendez pas qu'il gèle pour jeter un œil dans vos ruches !

Je suis en train de faire lécher des hausses, et pourtant il pleut et il va falloir les enlever (1 est mise directement sur le corps de ruche, plus de couvre-cadre !

Si vous avez un soucis d'avoir trop rempli, il vaut mieux le savoir avant que pendant l'hiver avec des abeilles mortes car trop de réserves ! (ça arrive aussi !)
a++++++++azam

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Dunap le Mar 25 Sep 2012, 21:34

Bonsoir

Que se passe-t-il en cas de blocage de ponte? Est-ce que la colonie peut se passer de couvain durant tout l'hiver et la reine recommencerait à pondre au printemps?

Ce sont des questions de néophytes mais on s'en pose beaucoup la première année

Merci. Pour ma part je n'ai pas de cadres batis(1 seulement partiellement)


Dunap
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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Invité le Mar 25 Sep 2012, 21:59

Bonsoir à tous !

Pour l'hiver il faut qu'elles aient au moins 2 cadres vides (qu'une couronne de miel) voire 3 cadres pour que la grappe puisse se réchauffer correctement.
Si vous avez des cadres pleins, cela créé un espace au milieu de la grappe et elle se retrouve donc scindée en plusieurs parties !
A la rigueur, si vous avez un extracteur tangentiel, vous pouvez extraire 2 cadres de corps et en griffant ceux qui sont proches, elles vont se faire leur place !
a++++azam

c'est là que l'on voit l'avantage d'avoir un extracteur qui puisse faire les 2 façons !

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par ginn le Mer 26 Sep 2012, 13:20

azam65 a écrit:Bonsoir à tous !

Pour l'hiver il faut qu'elles aient au moins 2 cadres vides (qu'une couronne de miel) voire 3 cadres pour que la grappe puisse se réchauffer correctement.
s !

tu veux dire quoi ?

qu'il faut qu'elles aient un volume correspondant à 2 voire 3 cadres de vide (ou juste une couronne) pour que la grappe puisse s'installer à cet endroit ?

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Invité le Mer 26 Sep 2012, 14:13

Bonjour à tous !
Pendant l'hiver les abeilles du centre entrent dans les cellules vides, de cette manière l'espace est totalement pris par la grappe.

Si vous avez du miel partout, ce ne sera pas des abeilles dans les cellules, mais du miel et la grappe sera "éclatée"!

Donc si vous avez trop de miel, vous devez vider des cadres pour qu'elles aient ces cellules vides (en plus ça va servir à la reine pour pondre tant que l'hiver ne sera pas installé !).

Sur ces mêmes cadres "vides", elles vont y mettre une couronne de miel en partie supérieure qui leur servira de garde_manger.

Au début de l'hiver elles consomment à l'horizontal, après quand le froid est plus vif elles montent en suivant la chaleur.

Ce que vous pouvez faire pour avoir quelque chose de très sain pour elles, vous extrayez 2 cadres, et vous griffez ceux qui les entourent (pas au dessus du cadre, mais au milieu!) donc elles vont immédiatement utiliser celui que vous avez griffé pour faire la couronne de ceux que vous avez vidés !
a++++++azam

Un blocage de ponte à cette période est presque à coup sûr la mort de la ruche cet hiver !
Elles ont vraiment besoin de ces jeunes abeilles que la reine va pondre ce mois ci et peut-être le mois suivant.
Pour moi les abeilles d'hiver ne sont pas pondues en été, c'est trop tôt !

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par eul' riolu le Mer 26 Sep 2012, 17:01

Merci Azam.
Tu as enfin répondu à une question qui me tarabustait depuis longtemps.

Comment peuvent elles se mettre en grappe s'il y a des rayons entre elles ?

Petit détail : Elles entrent en avant ou en arrière dans les cellules ? En arrière me semble logique et leur permet de communiquer, bien les abeilles bloquées ne puissent plus produire de chaleur en frissonnant. Mais dans leurs cellules elles doivent certainement garder leur chaleur comme nous sous les couvertures.

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par jmb 24 le Mer 26 Sep 2012, 19:45

Bonjour
Elles entrent en avant ou en arrière dans les cellules ?
Elles entrent en avant, pour preuve regarde les abeilles mortes de faim à la sortie de l'hiver, elles ont la tête dans les cellules

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Dunap le Mer 26 Sep 2012, 21:20

Merci

Je vais essayer d'ouvrir en fonction du temps pas terrible en ce moment pour contrôler tout cela

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par eul' riolu le Mer 26 Sep 2012, 23:59

jmb 24 a écrit:Bonjour
Elles entrent en avant ou en arrière dans les cellules ?
Elles entrent en avant, pour preuve regarde les abeilles mortes de faim à la sortie de l'hiver, elles ont la tête dans les cellules
Ca veut dire qu'elles meurent d'inanition et pas de faim.

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par pattrick le Jeu 27 Sep 2012, 08:13

Bonjour.
Peut'on faire un traitement anti varroa après le nourrissement ?

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Huggo le Jeu 27 Sep 2012, 11:14

Merci bcp Azam65 pour vos conseils et explications!
je vais faire une visite aussitôt que possible, dès le soleil un peu de retour...(je suis en haute Savoie il fait froid!). N'ayant pas d'extracteur, ce que je compte faire s'il n'y a plus assez d'espace pour la ponte d'hiver: Rajouter 2 cadres bâtis, au centre/en rive du couvain. Aussi comme cadres de corps je n'ai plus rien, il ne me reste que des cadres de hausse bâtis. Je comptais jumeler 2 cadres de hausses pour en faire un cadre de corps, ça le fait?
Merci d'avance pour vos réponses.

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Invité le Jeu 27 Sep 2012, 11:18

No problémo Huggo Boss !

Pour les cadres de hausses jumelés de façon à en faire un grand. Attention à ce que les 2 ensembles ne soient pas plus haut qu'un cadre de corps "normal"..
Dans ce cas là, il faut que vous ayez la place en bas pour le passer !
a+++++azam

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Huggo le Jeu 27 Sep 2012, 11:34

Bonjour azam65!!
Vous êtes rapide! Je viens même d'adresser mon post sur votre messagerie (pour être sûr!)
Ok j'ai fait l'essai l'autre jour de jumeler 2 cadres de hausse, ça fait un cadre de corps qui rentre (si l'on coupe quelques centimètre en bas...). Mais l'autre jour on m'a répondu ceci: ''si tu mets deux cadres ensemble, la reine va pondre des abeilles en haut et des males en bas.'' Pas compris là !
Aussi je me demande si la taille des cellules bâties sur les cadres de hausse convient pour en faire des cellules destinées à la ponte? La reine ne va quand même pas y voir d'inconvénient ?!
Aussi je n'y connais rien en extracteur, qu'entendez-vous par: '' c'est là que l'on voit l'avantage d'avoir un extracteur qui puisse faire les 2 façons !.''
Merci d'avance pour vos réponses!
Huggo Boss

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Invité le Jeu 27 Sep 2012, 14:13

Bonjour Huggo Boss !

Pour les œufs de mâles ou d'ouvrières, c'est la taille des cellules qui devra être des petites cellules d'ouvrière et il n'y a aucunes obligations que la reine ponde des œufs de mâles dans des cadres de hausses !

Dans les années 80 la taille des cellules a augmenté pour "fabriquer" des ouvrières plus grandes avec une langue plus longue, et pourtant les reines n'ont pas pondu des mâles dans ces cires gaufrées plus grosses !

Nos cires gaufrées actuelles sont des cires avec des cellules plus grosses qu'elles n'étaient à l'époque !
a++++++++++azam

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Huggo le Ven 28 Sep 2012, 13:08

Bonjour et Merci Azam65!
Est ce que la taille des cellules sur les cires gaufrées détermine vraiment celles construites ? Je dis ça parce que je regardais un cadre de cire gaufrée qui avait commencé à être construit, et on voit que la trame des cellules de la cire gaufrée n'est pas respectée. Les abeilles ont l'air de construire des cellules de la taille qu'elles veulent, et qui ne se superposent pas exactement aux hexagones de la cire. Bref, elles se servent de la trame de la cire comme amorce mais elles construisent bel et bien comme elles veulent!
Pour ma part, j'ai essentiellement mis en cours de saison des cadres à construire sans cire, juste avec un jambage et une amorce de 2cm de cire en haut du cadre. La construction serait plus rapide et elles construisent comme elles veulent!

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par Huggo le Sam 29 Sep 2012, 08:13

Bonjour
visite de 2 ruches hier (essaims piégés de l'année), l'une sur 10 cadres (abeilles noires), l'autre sur 12 cadres (buckfast).
Pour la 12 cadres, : seulement 2 cadres de couvain, très clairsemés, couronne de miel au dessus, et stockage de miel au milieu du couvain, le couvain occupant moins d'1/4 de cadre. Tout le reste (donc 10 cadres) en stockage de miel!! J'ai donc trop nourri! (environ 20 l de sirop, avant le nourrissement, il n'y avait que 2 cadres de reserves).
J'ai donc rajouté 2 cadres bâtis (en jumelant 2 cadres de hausses car plus de cadres de corps), en rive des 2 cadres de couvain. Je n'ai pas griffé les cadres voisins (comme le conseille Azam65) car oublié! mais je peux toujours redonner 1 litre de sirop pour leur permettre de refaire la couronne de miel sur ces 2 nouveaux cadres.

Pour la 10 cadres: du couvain sur 3 cadres, mais très clairsemé, avec du miel au milieu, le couvain occupant env 1/5 du cadre. Les 7 autres cadres=stockage de miel. Donc là aussi je pense avoir trop nourri! Pourtant j'ai fais gaffe, 16 litres de sirop épais donné du 10 au 28/9 pour cette ruche, après avoir constaté quasiment aucunes réserves début sept. , il n'y avait presque que du couvain (avant le sirop épais j'avais donné du sirop de stimulation, env. 1l /sem.).
Quelle est la capacité de stockage des abeilles? J'avais lu: pour 10 litres de sirop donné, 7 seulement sont descendus et 3 sont consommés. Est-ce que 1 litre de sirop descendu va donner 1.4 kg de miel stocké? ou moins suite à évaporation?

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Re: visite post-nourrissement automnal

Message par arva03 le Sam 29 Sep 2012, 09:35

Lorsque l'on nourrit, on compte 4 litre de sirop 2/1 pour faire une cadre de nourriture, donc 20 litre me parait beaucoup. Tu risques un blocage de ponte.

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Re: visite post-nourrissement automnal

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