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ruche tuning taille basse, que faire.?

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ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Mar 02 Oct 2012, 20:00

Bonjour

J'ai acheté récemment des ruches pas standard.

Ca ressemble à la surface d une 12 cadres mais en plus large et plus long.

Mais en hauteur c'est taille basse. Je m'explique; c'est un peu plus haut qu'une hausse et plus bas qu un corps dadant traditionnel.

Les cadres semblent faits sur mesure pour ce format .

Ce qui amène ma question:

Cette ruche , sur 12 cadres, a des cadres donc moins haut . mais longueur dadant standard.

J'ai peur pour les zazas l'hiver, ne faudrait il pas mieux quelles soient sur des cadres plus haut?

Puis je encore les changer de ruche pour les déplacer dans une ruche standard?

Dans ce cas je bricolerai , placerai les cadres actuels de cette ruche dans des cadres de corps dadant classiques pourqu' elles battissent plus long? Mais vont elles le faire?

Si elles ne le font pas je risque d'agrandir le volume d'air à chauffer et donc les fragiliser...

Que feriez vous?

Pour l'instant j'ai mis un nourrisseur 10 cadres et adapté des planches autours, avec un mastic silicone neutre pour éviter le froid et l'eau de rentrer dedans par les jointures des planches faisant la fermeture des deux cotes trop longs pour le nourrisseur.




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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Juanito le Mar 02 Oct 2012, 20:15

Tu as acheté en fait des colonies et les ruches autour si je comprends bien. Un api qui fabriquait lui même ses ruches hors des standards ?
Si elles ont déjà passé un hiver dans ce type de ruche, elles devraient pouvoir en passer un autre. Tu pourras les mettre dans un format standard au printemps.

Juanito
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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Pascal C le Mar 02 Oct 2012, 20:20

Soi tu laisses comme cela et attends le printemps pour transférer la colonie sur ruches dadant 10 cadres , soit tu tentes le tout pour le tout en profitant de la douceur du temps de ce moment pour faire un transfert de cadres que tu auras bricolé pour les loger dans une ruche dadant.10 cadres avec nourrisseur nicot , couvre-cadre et toit tolé .
Pour la conduite de ruche il faut avoir un seul modèle c'est plus simple à manipuler. C'est plus fonctionnel.

Pascal C
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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par eul' riolu le Mer 03 Oct 2012, 01:07

N'as tu pas des acquis des ruches Voirnot ?

J'ai malheureusement commencé avec des Dadant dans la précipitation.
Je vais progressivement passer aux Voirnots.

Peux tu nous donner la dimension de la boite ?

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Mer 03 Oct 2012, 09:27

eul' riolu a écrit:N'as tu pas des acquis des ruches Voirnot ?

J'ai malheureusement commencé avec des Dadant dans la précipitation.
Je vais progressivement passer aux Voirnots.

Peux tu nous donner la dimension de la boite ?

bonjour

Pourquoi dis tu malheureusement j'ai des dandant?

Moi j'essaye de standardiser en dadant 10 et 12 , j ai acheté deux ruchers qui étaient abandonnés par cause décès ou maladies des papyculteurs, dans un des rucher ce n'est pas standard du tout.

Je crois que j'ai deux voirnot; c'est plus haut et surface plus petite; mais leur état est très mauvais, bois plein de verrs, creux, qui est cassant. je vais ceinturer ces ruches par des planches le temps que l'hiver passe, mastiquer avec un silicone neutre et les mettrai en ruches neuves après le printemps.

Pour celles qui sont petites je vous donne les dimensions et photos en journée.

Grossièrement c est hauteur = 2/3 d'un corps dadant et c'est plus grand et large qu une 12 cadres dadant.


Sinon pourquoi ce serait mieux les voirnot?

Dans les ruches bizarres, j'ai une ruche; surface d une dadant 10 cadres..le corps fait 60 cm de haut. 70kilos
Des cadres très très long. une ruche très populeuse, qui était en foret près d un champ de tournesol.
le papyculteur m'a dit avoir fait ça pour avoir des ruches fortes.
Autre spécificité des ruches de ce papy. il mastiquait tout. les toitures étaient vissées et collées au mastic ..

En fait dans sa région, beaucoup de sangliers. ils aiment le miel. ils retournent les ruches. avec cette technique, de ruches hyper lourdes, vissées collées; les sangliers les bousculent mais ont plus de mal à les ouvrir.

Elles sont faites de contreplaque marine de 30 mm ....

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par eul' riolu le Mer 03 Oct 2012, 12:22

Le gros avantage que je vois pour les voirnot est la même taille pour les corps et les hausses. Et les cadres sont donc tous pareils

Mais ce n'est pas si grave d'avoir des Dadant.
L'avantage est d'avoir rapidement des ruches ou des hausses en magasin, sans parler des échanges avec les collègues.

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Mer 03 Oct 2012, 13:42

Bonjour à tous !

La voirnot est une ruche qui a 2 type de hausses, la basse et la haute donc 3 types de cadres.
C'est la voirnot 4x4 qui a tout à l'identique !
Mais no problémo Charlemagne !
Par contre l'abbé va te courir après ! lol!
a+++azam

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par apideb59 le Mer 03 Oct 2012, 18:28

Bonjour à toutes et à tous,

Je confirme les propos d'Azam65 c'est la voirnot 4X4 qui a les mêmes élements. La voirnot classique a les 2 types de hausses 1/2 ou 1/3 du cadre de corps.
L'avantage de la voirnot est d'être plus haute que la dadant, de ce fait il y a plus de réserve au dessus de la grappe, donc plus accessible aux abeilles.
La voirnot est bien adaptée aux régions aux hivers froids et rigoureux, le nord, l'est...l'abbé voirnot était lorrain.

Cordialement

apideb59
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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Mer 03 Oct 2012, 22:33

Me revoilà avec des photos et des dimensions.

que pensez vous de cela?

j'ai mis dessus ou a côté des cadres de corps de dadant et de hausse dadant.



la taille basse est à gauche, celle du milieu est une voirnot et celle de droite une dadant 10 cadres standart



cadre dadant au fond



[img

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=54&u=15791665]








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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Mer 03 Oct 2012, 22:53

Bonsoir Flexogreen !

Ce ne serait pas une langstroth ?
En tout cas ça y ressemble !
Pour la voirnot, c'est l'ancienne ou la nouvelle ?
L'ancienne a des espacement de cadres de 1cm (il me semble) et la nouvelle est comme toutes les autres, 1,4cm cela est dû à l'utilisation de crémaillères standards !
Je ne sais plus les cotes exactes pour les langstroth, comme j'ai prêté tous mes bouquins je suis chocolat !
a++++++azam

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Mer 03 Oct 2012, 23:21

Azam vous qui êtes plein de sagesse; vous laisseriez les zazas dans ces vielles ruches en tentant de les renforcer, réparer; mastiquer; doubler les endroit fragiles avec des planches clouées ou vissées par dessus les parties gatées ou vous les extrairiez pour les placer dans des dadant nettoyées et révisées?

oui aux dimensions ça pu être des langstroths; mais j en ai jamais vu en vrai.

Ce n'est pas du voirnot, sur ! Vu que celles que j'ai sont nettement différentes.

J'ai nettoyé une des ruches désertée du papy , c est une double parois 10 cadres.. avec la semelle encastrée dedans...

Vous, vous êtes en dandant ou en Langstroth?

Je vous dis pour les espacements de cadres demain.




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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Mer 03 Oct 2012, 23:37

Bonsoir Flexogreen !

Pour la sagesse, nous verrons tous ça dans une autre vie ! Laughing
Cette année, c'est chocolat, elles sont dedans, elles y restent !
Vos ruches peuvent très bien hiverner dedans, il arrive que l'on hiverne des essaims artificiels ou non développés dans 1 hausse ou 1 élément (quand ce sont des divisibles!).
Donc en prenant quelques précautions, c'est bon !

En 1er, il faut qu'elles puissent se déplacer pendant les périodes froides, comme le cadre est "plat" le miel sera de coté et il faut qu'elles puissent y aller !
Donc si chez vous il fait froid, on isole 3 faces avec du polystyrène et elles pourront aller partout !
Vous placez un pain de candi sur le trou du couvre cadre au cas où elles ne pourraient pas se déplacer, et cela va déjà vous enlever une épine du pied !
Avec du calme et des précautions de ce genre, vous retrouverez vos ruches au printemps !

Moi je suis en dadant 12c et en voirnot 4x4, des simples parois et des doubles parois dans les 2 modèles!
De l'abeille croisées x en dadant 12 simple et double et en voirnot 4x4 idem !, ainsi que des bucks croisées en simple et double parois dadant 12c.

Très honnêtement; les doubles parois sont vraiment autre chose comme ruche, il n'y a pas photo !
Par contre on oublie la transhumance !
Les planchers sont très souvent à emboitement sur les doubles parois , c'était plus facile et tout se tenait très bien !
a+++azam

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Mer 03 Oct 2012, 23:58

azam65 a écrit:Bonsoir Flexogreen !

Pour la sagesse, nous verrons tous ça dans une autre vie ! Laughing
Cette année, c'est chocolat, elles sont dedans, elles y restent !
Vos ruches peuvent très bien hiverner dedans, il arrive que l'on hiverne des essaims artificiels ou non développés dans 1 hausse ou 1 élément (quand ce sont des divisibles!).
Donc en prenant quelques précautions, c'est bon !

En 1er, il faut qu'elles puissent se déplacer pendant les périodes froides, comme le cadre est "plat" le miel sera de coté et il faut qu'elles puissent y aller !
Donc si chez vous il fait froid, on isole 3 faces avec du polystyrène et elles pourront aller partout !
Vous placez un pain de candi sur le trou du couvre cadre au cas où elles ne pourraient pas se déplacer, et cela va déjà vous enlever une épine du pied !
Avec du calme et des précautions de ce genre, vous retrouverez vos ruches au printemps !

Moi je suis en dadant 12c et en voirnot 4x4, des simples parois et des doubles parois dans les 2 modèles!
De l'abeille croisées x en dadant 12 simple et double et en voirnot 4x4 idem !, ainsi que des bucks croisées en simple et double parois dadant 12c.

Très honnêtement; les doubles parois sont vraiment autre chose comme ruche, il n'y a pas photo !
Par contre on oublie la transhumance !
Les planchers sont très souvent à emboitement sur les doubles parois , c'était plus facile et tout se tenait très bien !
a+++azam

Oui, je suis assez admiratif de ces ruches doubles parois mais c'est vrai que c est nettement plus lourd.

Certaines des ruches que j'ai ramenées sont faites en contreplaqué marine de 30 mm ; c est pareil ça isole , mais c'est LOURD...

l'idéal serait :

Que penseriez vous de ruches 100/100 synthétiques, très légères ( 1/2 poids de ses homologues bois tout en offrant isolation supérieure ) , capable de protéger les zazas par - 35° et de les protéger quand + 50 °C?

Le matériau bien sur serait sans relargage de vapeurs de produits synthétiques par un procédé d'encapsulation bio.

Des ruches faites dans une matière; que les zazas ne pourraient pas manger, offrant par le matériau et la conception une isolation telle que les zazas ne propolissent plus et se concentrent sur les autres activités de la ruche?

Le nettoyage se ferait avec un produit chimique ; bio dégradable et rinçable à l'eau,.donc pas d'utilisation de feu.

Le produit se peindrait facilement au pistolet, ou au pinceau.

Ce ne serait pas du plastique comme thermoruches.

il serait capable de durer 25 30 ans.

modulaire il prendrait peu de place pendant le transport, et limiterai les coûts d'achat par correspondance car léger.

il ne se voilerait pas, comme les plastiques des ruches nicots; ne serait pas attaqué par les souris l'hiver comme le peuvent l'être les fonds nicots.



*Ce produit s il existait, séduirait il les apiculteurs? quel serait les points qui les bloqueraient?

Tiens que pensez vous des produits thermoruches?




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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Jeu 04 Oct 2012, 00:11

Peut -être le prix dissuaderait les futurs acheteurs, mais thermoruches ?
Qu'est ce donc ?
Le frère à Bender ? (je plaisante !)
Je ne sais pas ce que c'est, donc là dessus je m'abstiendrais de dire une ânerie ! Laughing
J'en dis assez !
a++++++++azam

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Jeu 04 Oct 2012, 00:16

Une différence de prix de combien de % serait acceptable, vu le service rendu, d'après vous??
thermoruches:
http://www.apisystems.eu/index.php?item=thermo-ruches-dadant&action=page&group_id=9&lang=FR

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Jeu 04 Oct 2012, 00:34

1 ruche dadant10c est a env 90 euro avec ses cadres et je crois une hausse.

Ça fait quand même une grosse différence de prix car elle n'a pas de hausse !

Elle serait au env de 120 euro ce serait faisable, mais là ça fait beaucoup par rapport à une ruche en bois !
Surtout sans hausse !
a++++azam

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Jeu 04 Oct 2012, 00:41

azam65 a écrit: 1 ruche dadant10c est a env 90 euro avec ses cadres et je crois une hausse.

Ça fait quand même une grosse différence de prix car elle n'a pas de hausse !

Elle serait au env de 120 euro ce serait faisable, mais là ça fait beaucoup par rapport à une ruche en bois !
Surtout sans hausse !
a++++azam

Oui, mais si elles produisent plus de miel; car ne propolisent plus, et que en plus, on perd moins d(essaims..on peut s'y retrouver rapidement?
J’étudie la faisabilité de telles ruches.
Pour les thermoruches je ne connais pas..je viens de découvrir.


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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Jeu 04 Oct 2012, 00:57

C'est valable certaines années, d'autres non !
cette année je suis un des seuls vers chez moi a avoir du miel, mais mes ruches sont des doubles parois et elles sont en pleine forme (du moins je crois !)

Mais ce n'est pas en ayant des ruches doubles parois que cette année j'aurais pu récolter 1 tonne de miel, je n'en ai pas eu plus qu'en 2011 mais j'ai plus de ruches !
Par contre, une année "normale", c'est oui avec 10 ruches bien portantes sans transhumer !
a++++++azam

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par eul' riolu le Jeu 04 Oct 2012, 01:25

Je ne vois pas comment on peut inciter à moins proposliser.
Y aurait il un matèriau où la propolis glisse ? Du plastique beurré ?
Sur le plexiglass ça colle.

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Invité le Jeu 04 Oct 2012, 01:47

eul' riolu a écrit:Je ne vois pas comment on peut inciter à moins proposliser.
Y aurait il un matèriau où la propolis glisse ? Du plastique beurré ?
Sur le plexiglass ça colle.
La question est pourquoi propolisent elles?

et ensuite vous aurez trouvé.

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par eul' riolu le Jeu 04 Oct 2012, 02:27

flexogreen a écrit:
La question est pourquoi propolisent elles?

et ensuite vous aurez trouvé.

J'ai toujours considéré que les abeilles étaient bètes et les guèpes intelligentes.
Elles propolisent dès qu'elles voient un espace où elles ne peuvent pas passer. Pourquoi, mystère
Parfois c'est utile quand elles collent les éléments de leur maisons pour éviter que le vent les emmène.
Coller les cadres aux parois n'a pas d"intéret, sauf si on a bousculé les ruches.
Certaines de mes ruches collent les cadres mais pas le couvre-cadre ni le toit quand elles y ont accès.
Je crois qu'elles ne peuvent simplement pas s'empècher de le faire.




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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

Message par Juanito le Jeu 04 Oct 2012, 05:31

La propolis n'est pas qu'une colle, elle a aussi des proprietes antifongiques et anti-bactériennes.
Je ne chercherais pas à supprimer la propolis des ruches. C'est vrai que pour l'api, c'est un peu contraignant. Pour faciliter le nettoyage (tête de cadres, crémailleres, couvre cadre), j'utilise beaucoup le chalumeau. Un petit coup de chaud, la propolis devient liquide, il suffit alors de racler, sans effort.

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Re: ruche tuning taille basse, que faire.?

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