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Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

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Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Huggo le Jeu 04 Oct 2012, 16:50

Bonjour
Une isolation (feuilles, plaque isotherme, etc) sur le dessus du couvre-cadres est t'elle indispensable pour l'hiver ? j'ai des nourrisseurs couvre-cadres, que je comptais laisser pour l'hiver, et les combler d'un lit de feuilles mortes.
Merci pour vos conseils

Huggo
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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Invité le Jeu 04 Oct 2012, 17:39

Moi je les laisserais ainsi. feuilles mortes= pourriture.

Chez moi nourrisseurs couvre cadres vides + couvre cadre bois + iso ruche.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par manu44 le Jeu 04 Oct 2012, 18:18

Idem
Nourrisseur + couvre cadre bois + iso

Iso = soit Iso ruche, soit Stirodur, soit mousse du tapis de gym de madame Wink Soit carré de chute de film multicouches.

En gros, tout ce qui isole, ne pourrit pas, n'abrite pas de bébête et ceci pour pas cher.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par lebruant le Jeu 04 Oct 2012, 18:26

Bonjour
j'ajouterai dans le choix d'un isolant qu'il soit perméable à l'humidité qui se dégagera donc par le haut : circulation d'air du haut vers le bas.
Comme il y a une moustiquaire au dessus de la hausse ( sous l'isolant) les bzz modulent d'elles m^mes l'obturation de celle ci si nécessaire...

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par viking le Jeu 04 Oct 2012, 21:50

Je rempli mes nourrisseurs couvre cadres de deux couches de styrodur plus couvres cadre en isorel et toit bois-tôle.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par manu44 le Jeu 04 Oct 2012, 22:28

viking a écrit:Je rempli mes nourrisseurs couvre cadres de deux couches de styrodur plus couvres cadre en isorel et toit bois-tôle.

Tu mets pas de candy dans tes nourrisseurs?

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par viking le Jeu 04 Oct 2012, 23:42

J'ai en plus un plateau entre le corps et le nourrisseur qui sert pour pour les traitements AF et les nourrissement en pâte. Et de toute façon pas de candi avant février ou mars.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Telimectar le Ven 05 Oct 2012, 00:29

Moi j'isole toujours à la sciure (maison) dans des"coussins" (système "Warré") : pour la belle saison j'ai un système qui me permet de couvrir avec une plaque de verre (je vois ce qui se passe et les abeilles ont l'eau de condensation), et à l'automne exit le verre : je remplace par un tissu qui maintient cinq bons centimètres de sciures.

À ce jour j'en suis encore avec mes carreaux de verres : les porteuses d'eau sont encore nombreuses à venir chercher l'eau, et la température nocturne est encore tout à fait décente...

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Invité le Ven 05 Oct 2012, 08:08

Bonjour à tous !

Le principe de vouloir que ses ruches soient très sèches est bien d'1 côté, mais d'1 autre je pense que c'est une énorme ânerie !

Disons qu'il est beaucoup plus pratique pour elles d'avoir un minimum d’humidité, c'est la seule chose qui leur permet de pouvoir manger le candi ou le miel très dur idem le sirop qui se retrouve au fond des cellules tellement dur qu'elles ne peuvent pas le manger (cela vous est déjà arrivé !).

Le principe du coussin supprime cette humidité, c'est comme tout et elles n'échappent pas à la règle, qui veut qu'un air trop sec est plus mauvais qu'un air légèrement humide !

Le coussin dans le cas d'une arrière saison très humide, va constamment humidifier l'intérieur de la ruche (effet venturi !), donc son effet sera beaucoup plus mauvais qu'une ruche avec un couvre cadre normal !

Ce n'est pas aussi évident que ça de définir ce qui est bien pour elles ou non !
Si ce serait si simple, n'importe qui peut sans soins particuliers conserver ses abeille x temps !

Et pourtant chaque année il y a de la casse !
Les pesticides et autres ne sont pas toujours les seuls responsables, il y a aussi des erreurs "humaines"!

En asséchant une ruche, on oublie qu'une abeille boit aussi !
Elle est aussi composée d'une partie d'eau, donc pourquoi voulez vous qu'elle s'assèche dans vos ruches ?

Je préfère avoir une ventilation basse, qu'une ventilation haute qui va faire que l'air humide traverse toute la grappe !
Un air chaud qui monte va aspirer l'air frais et humide du bas, et aspirer l'air extérieur à travers la porte !
Ce qui rentre d'un côté doit ressortir de l'autre !

Ce n'est que ma vision de ce que devrait être l'air de mes ruches, vous pouvez penser autrement ! (heureusement !)

Mais le problème que j'avais soulevé avec le coussin (qui vient des forums warré !) je l'ai soulevé dans ces mêmes forums et j'attends encore une explication vraiment objective sur les affirmations qu'ils relaient encore à l'heure actuelle !

Une abeille en hiver ne régule rien du tout, elles n'ont pas la vivacité de l'été !
Si vraiment elles régulaient de la façon qui est présentée dans ce genre de forum, elles seraient constamment en bruissement et leur consommation s'envolerait !
Ce n'est pas du tout le cas, elles sont très calmes et doivent éviter le moindre effort inutile, si c'est de constamment aérer la ruche ou réchauffer la ruche, elles sont perdues !

La température de la ruche n'est pas celle de l'extérieur, surtout quand il fait - 15°C ou -20°c !
Pour certaines régions c'est peut-être le cas, mais dans les régions très froides c'est non !

Mais c'est un choix !
a++++azam

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par vincentapi10 le Ven 05 Oct 2012, 08:27

Alors, question isolation c'est simple : Un couvre cadre (moquette, lino enfin système D) percé devant et au centre. ensuite couvre cadre nourrisseur bois, après isorel + isolant sous toiture ou styrodur., et c'est tout.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Freecansee le Dim 14 Oct 2012, 08:30

Le nourisseur plastic Nicot est à prescrire car il goutera sur la grappe ?

À retourner car sinon il fera une flaque sur le haut inatteignable et humidifiante ?

ou à enlever et à laisser une couvre cadre.
Ceci étant pour les ruches bois 10 cadres avec nourisseur nicot

pour les ruches plastique nicot
que faire ?

j'ai bien lu ce que vous faites mais je n'arrive pas à faire simplement ou bêtement la même chose, donc j'aurais besoin du raisonnement :
Pourquoi mettre de la sciure ou plutôt des copeaux dans le nourisseur pour isoler en haut plutot que la planche du toit ?

Quelles sont vos expériences, reflexions, et conclusions ???

Merci à ceux qui prendrons le temps d'aller un peu plus dans les détails
et merci déjà à Azam pour cette explication

l

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par massougareux le Dim 14 Oct 2012, 12:39

Avant je mettais des vielles serviettes entre couvre cadre et toit, cette année, j'ai mis du papier bulles... Je verrai comment ca se passe.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par HANDFIRE84 le Dim 14 Oct 2012, 13:28

Moi pour mes ruches, j'ai toujours fait ça et elles ne s'en plaignent pas.
Une couvre cadre en bois percé, dessus j'y mets un nourrisseur retourné pour pouvoir mettre du candi en hiver sans les ouvrir.
Ensuite un carré isolant acheté dans un magasin apicole ou du styrodur, et le toit.
La ruche est quand même penchée vers l'avant pour pouvoir évacuer la condensation au cas où.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Pascal C le Dim 14 Oct 2012, 14:44

Je laisse les nourrisseur nicot en place avec couvre cadre et styrodur et toit tôlé.
Ruche inclinée vers l'avant.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Dillinger le Mar 16 Oct 2012, 19:02

Bonjour,

Une isolation au-dessus du couvre-cadres est une très bonne idée. Personnellement, j'utilise avec succès de vieilles couvertures et/ou d'épais morceaux de feutres. Cela aide nos précieuses abeilles à maintenir la température de la grappe. Suivant certaines études :
- Environ 12°C pour les abeilles en surface de la grappe
- Environ 30°C pour les abeilles les plus centrales.
(The journal of Experimental Biology, 2002)

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par jeff83 le Mar 16 Oct 2012, 20:15

Après lecture de ce fil, je me demande si je dois isoler ma ruche pour le moment ou attendre encore.

J'ai relevé 9° à 7h le matin et jusqu'à 24° à 17h (à l'ombre) aujourd'hui par contre le taux d'humidité dans la nuit et au lever est de 78% et chute à 51% la journée.

Pensez vous qu'il est temps que j'isole le toit qui est en tôle sur le nourrisseur en bois?

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 07:34

Chez moi le toit est isolé tout l'année. L'hiver pour rêduire les déperditions de chaleur et l'été pour éviter pour éviter une trop forte insolation.
Isole et laisse tel quel.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par jeff83 le Mer 17 Oct 2012, 08:42

Oui je vais isoler mais pas aujourd'hui car il pleut depuis 7h30!!!
Je vais isoler avec un coussin que j'ai fait avec de la laine de chanvre qu'on m'a donnée.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Freecansee le Jeu 18 Oct 2012, 08:38

Je pense mettre du copeau/sciure de bois dans le nourisseur Nicot

en dessus toit en planche 2cm épaisseur et tôle plate

Qu'en pensez vous ?

Mon souci est au niveau de la condensation de la ruche qui déposerait de l'eau dans le nourisseur et qui ferait du froid ainsi que de l'humidité

La sciure l'absorberait et isolerait

en somme un coussin sans coussin.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par eul' riolu le Jeu 18 Oct 2012, 15:46

Oui et non Freecansee.

Oui les copeaux absorberont l'humidité.
Non parce que la sciure garderait cette humidité.
Nous comme les abeilles craignons beaucoup moins un froid sec que humide.
Le mieux si tu veux déshumidifier est de la faire couler l'extèrieur.
Comme d'habitude, il y a plusieurs techniques :
* Soit le plafond est arrondi et la vapeur qui s'est condensée va couler sur les bords jusqu'au sol.
* Soit un courant d'air sèche la condensation , quel que soit le sens de ce courant.
Puisque les abeilles chauffent le courant va ètre ascendant. Il faut donc percer le plafond pour enlever laisser passer l'air. l'ennui c'est qu'alors la cahleur va aussi partir.
* Soit un produit (sel, copeaux etc ... accumule cette humidité et il faut l'enlever manuellement (vider les bacs de rétention).

Maintenant une autre question se pose.
Faut il vraiment enlever cette humidité dont les abeilles ont besoin pour se désaltérer.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par varroa88 le Jeu 18 Oct 2012, 18:11

Aucun problème de condensation avec toit tôle avec mon agencement : Couvre-cadre isorel dur ...7 journaux (pas 8 !) pliés à plat dans haussette de 12cm en volige (appelée aussi tour de hausse) plaque de polystyrène dans toit tôle. La haussette a un trou de 35mm grillagé pour l'aération. À la reprise de ponte on sent la "chaleur" sous les journaux ; guère de perte donc et zéro condensation. Les abeilles n'ont jamais soif (c'est pas le cas pour tout le monde !) drunken c'est le couvain qui a besoin d'humidité chaude. albino A+++

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isolation toiture

Message par didierp le Lun 29 Oct 2012, 07:04

bonjour a tous. Very Happy

j ai commencer l apiculture cette annee, l apiculteur que me suis ma dit de mettre toute l annee l isolant multicouche.
pour l hiver mettre du stirodur sur le protege cadre faire une decoupe pour mettre le candi.
j habite dans l est de la fr les hivers sont assez rigoureux. Crying or Very sad
alors je verrais bien l anne prochaine si j ai bien fait.
salutation a tous .
didier

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par Syrius le Lun 29 Oct 2012, 08:50

J'ai voulu acheter de l'isorel samedi, mais il existe plusieurs épaisseurs ?
Quelle épaisseur conseillez vous, sachant que je suis à l'ouest de la france

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par jeff83 le Lun 29 Oct 2012, 09:38

Je ne sais pas, mais si je devais en prendre pour ma ruche, je prendrais du 50mm au moins.

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

Message par eul' riolu le Lun 29 Oct 2012, 13:58

jeff83 a écrit:Je ne sais pas, mais si je devais en prendre pour ma ruche, je prendrais du 50mm au moins.
Ca existe l'isorel qui fait 5 cm d'épaisseur ?
L'isorel n'est pas un matèriau extraordinaire. c'est du carton compressé.
Il plie et casse facilement il se gorge d'eau et ne reprend pas sa forme.
Il se coupe en laissant beaucoup de bavures.
C'est pourquoi on l'a toujours cantonné aux fond de meubles de peu de valeur pour remplacer le contreplaqué fin.

Vers Nancy j'ai connu une maison classée qui avait des panneaux en isorel. Les monuments historiques empèchaient qu'on remplace les panneaux des murs parce que l'isorel actuel n'a pas les mèmes performances, les colles ne sont plus aussi nocives qu'antant. Interdites actuellement. Les montants en bois sont encore en bon état, mais l'isorel lui n'a pas supporté le poids des 70 ans.

Sur la propriété il y avait aussi une superbe serre, aussi classée. mais tellement chère à réparer qu'il valait mieux tout laisser tomber à terre plutot que restaurer sous la direction des "monuments historiques".
Ils ne voulaient pas de réparation provisoires et les MH n'acceptaient les travaux que lorsque tout serait définitivelment abimés. Impossible donc de garder en état cette serre. Embarassed

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Re: Isolation sur le couvre-cadres pour l'hiver?

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