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Apiclass

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Apiclass

Message par IG56 le Sam 06 Oct 2012, 11:46

Bonjour a tous
Vous avez la possibilité d'utiliser le logiciel APICLASS du MHN pour maintenir vos colonie en abeilles noires.

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Re: Apiclass

Message par eul' riolu le Sam 06 Oct 2012, 14:42

Bienvenue IG du Morbihan.

Qu'est ce que c'est cet APICLASS.
Une nouvelle école pour les abeilles ? Shocked On y apprend à vivre en ruche par la toile ?

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Re: Apiclass

Message par IG56 le Sam 06 Oct 2012, 17:22

APICLASS est un logiciel (à usage gratuit ) mis au point par le CNRS et le Musée d'histoire naturel .Cet outil qui malheureusement n'est pas assez utilisé par ceux qui veulent garder dans leur rucher de l'abeille noire, permet de définir la lignée M (l'abeille noire) à partir du scannage (à l'aide d'un scanner Plustek 7400) des ailes d'abeilles. Il ne définit que la lignée, pas les aplotypes, et ne marche pas pour les hybrides genre buck.

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Re: Apiclass

Message par Juanito le Sam 06 Oct 2012, 17:43

Bienvenue IG56 !

C'est intéressant, mais si je comprends bien, ce n'est pas à la portée de l'amateur dépourvu de cet outil professionnel (le scanner).

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Re: Apiclass

Message par IG56 le Sam 06 Oct 2012, 18:03

Pas besoin d'etre "pro". Les scanner de diapos Plustek 7400 sont toujours en vente et en occase sur internet (100/150 euros).il peut s'acheter entre plusieurs apiculteurs qui seraient intéressés par cette abeille et qui en on marre d'etre pollués.
Desolé pour la pub mais APICLASS été conçu pour pouvoir ètre utilisé par tout le monde à partir d'un scanner pas très cher donc accessible à tous. Nota : il ne marche pas avec un scanner ou alors un modèle de scan beaucoup plus cher.
+d'infos : taper APICLASS sur le net.

IG56
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Re: Apiclass

Message par Invité le Dim 07 Oct 2012, 00:00

Bonjour Ig56 !

Quand vous dites "marre d'être pollués", vous parlez de qui ?

De ceux qui ne veulent pas d'une abeilles aux gènes amputés ou ceux qui estiment que l'abeille noire à un sérieux souci, celui de ne pas avoir suivi les changements climatiques !

SVP Mr, soyez sérieux et expliquez bien aux gens sur quels critères sont faites toutes vos sélections au sein même de cette race, ce n'est qu'ensuite que les gens pourront juger du bien fondé de cette démarche !
Quand vous aurez de l'abeille noire, qui essaime, qui sait très bien se défendre, qui ne récoltera pas des hausses, etc, etc, ce sera plus en phase avec cette abeille, mais dire que les autres apis vous polluent est un peu fort (j'ai le même reproche à vous faire),

VOUS avez pollué la véritable abeille noire ! ceci est véridique et pas une élucubration comme la vôtre !

Le prix de votre scanner est quand même exorbitant, et votre présentation est pour quoi ?
Le scanner ou ?
Si vous êtes pro et faites une pub quelconque (celle-ci par exemple !) il y a un sujet pour ça !
a+++++++azam

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Re: Apiclass

Message par Invité le Dim 07 Oct 2012, 00:25

C'est sur que la spécialisation à ce stade (et à ce prix) c'est plutot des pros qui s"y interressent...

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Re: Apiclass

Message par eul' riolu le Dim 07 Oct 2012, 01:18

Azam, désolé, c'est moi qui ai séparé le message de IG56 en pensant qu'il se présenterait.
je vais donc déplacer ce fil dans les techniques pour l'apiculture.

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Re: Apiclass

Message par Invité le Dim 07 Oct 2012, 01:37

D'accord Charlemagne, no problémo !
Mais je ne retire pas ce que j'ai écrit !
a++++++++++++azam

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Re: Apiclass

Message par L'amiral le Dim 07 Oct 2012, 10:32

Azam, je suis d'accord avec toi sur le fond, mais il y avait peut-être une manière moins agressive d'exprimer ton avis?
Ig56 a fait sa pub, sans doute déplacée ici, mais sans animosité.

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Re: Apiclass

Message par Juanito le Dim 07 Oct 2012, 10:50

Assez d'accord avec l'amiral. Ig56 signale seulement la disponibilité d'un logiciel (gratuit il me semble, sauf achat du scanner) qui permet de déterminer la lignée de l'abeille, et en profite pour faire un peu de pub pour l'abeille noire.

Vu l'intérêt limité, le coût, la mise en oeuvre pas hyper simple, je doute que ça intéresse beaucoup de monde, même chez les pros, sauf peut être les pros de la production d'abeille de lignée.

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Re: Apiclass

Message par IG56 le Dim 07 Oct 2012, 11:54

bonjour
:"Quand vous aurez de l'abeille noire, qui essaime, qui sait très bien se défendre, qui ne récoltera pas des hausses, etc, etc, ce sera plus en phase avec cette abeille"
Je suis un apiculteur amateur sur une ile et je vous rassure nous avons pour l'instant des abeilles qui répondent tout à fait a vos critéres
"Quand vous dites "marre d'être pollués", vous parlez de qui ?"
Vous savez comme moi que malheureusement pour pouvoir garder une lignée d'abeille ( M,L , C etc;;Wink il faut soit avoir une ile, soit faire de la fécondation artificielle, soit créer une zone de saturation (chimay pour l'abeille noire);un apiculteur amateur ou autre qui aimerait garder dans son rucher des abeilles noires peut desormais utiliser un outil (gratuit) mis au point par le CNRS et le MHN.

"Le prix de votre scanner est quand même exorbitant, et votre présentation est pour quoi ?
cet outil (qui n'est pas le mien et je n'ai aucun intéret financier ou autre dans les scanners) permet de déterminer en analysant une aile d'abeille de savoir si cette abeille est issue d'une colonie d'abeille noire.

" l'abeille noire a un sérieux souci, celui de ne pas avoir suivi les changements climatiques"
Desolé, sa surface de répartition géographique est actuellement de l'Espagne à la Norvège et ceci depuis environ 8000 ans !! et je pense que depuis deux siècles elle a surtout des soucis, sur son territoire initial ,avec les apiculteurs.


"VOUS avez pollué la véritable abeille noire ! ceci est véridique et pas une élucubration comme la vôtre !"
Pour ma part cela m’étonnerait !!!
Sur l'ile ou je réside l'abeille noire a failli disparaitre il y a quelque années par "pollution génétique" sans qu'aucun apiculteur ilien n'ait été informé et c'est juste pour cela que je parle de "pollution" je ne suis pas sur que les apiculteurs qui importent une reine de lignée C,L ou autre dans leur ruchers demande l'avis des apiculteurs voisins; enfin tant qu'il ne nous importe pas des adansonii.
Maintenant mes propos n'avaient pour but que de vous informer sur l’existence de cet outil "APICLASS" qui existe depuis quelque années et que très peu d'apiculteur connaissent et personnellement je n'ai rien à vendre.
Et comme ont dit chez moi RESTONS CALME ET BUVONS FRAIS
A+
Bargain christian
asan.gx (association pour la sauvegarde de l'abeille noire de l'ile de Groix )


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Re: Apiclass

Message par Invité le Dim 07 Oct 2012, 13:54

Bonjour IG56 !

Mon soucis est justement ce genre de phrase qui sont toujours soit disant "innocentes", mais qui en réalité indique une façon de penser !

Il a déjà été indiqué qu'il faut respecter le fait qu'ici, personne ne doit être sectaire vis à vis des autres !

Nous avons des gens de beaucoup de pays, ils n'ont pas cette abeille noire et n'ont pas à subir ou lire des phrases de ce genre !

Pour votre "ça m'étonnerait" regardez ce qui est fait ainsi que font ces fameux "conservatoires" et vous pourrez constater si vous ouvrez vos yeux, que vos abeilles doivent avoir certains critères morphologiques soit, mais surtout comportementaux qui ne sont pas vraiment originaires de l'abeille noire !

Donc l'honnêteté serait quand même d'indiquer qu'a l'origine l'abeille noire était "comme ça" ! et qu'il a été fait un "tri sélectif" concernant les abeilles que vous avez !
Donc vous avez un modèle d'abeille noire qui n'est une pâle copie de la véritable abeille noire !
Vous savez aussi très bien qu'un animal à force de concentrer une tare (celles qui sont concentrées, c'est à dire tous les comportements qui ne sont pas trop originaire de l'abeille noire !) il va arriver des petits soucis comme dans tout élevage où l'on pratique ce genre de tri !
Mais ce n'est pas grave, l'important est que vous avez votre abeille noire qui vous le savez très bien, est très sensible à l'acariose !

Il faut dire ça aussi, à moins qu'ils ont trié vos abeilles pour justement ne plus avoir ce problème (encore un tri de plus, ce n'est pas grave, ils n'en sont pas au 1er et ce ne sera pas le dernier !).

Je constate que l'honnêteté n'est pas encore de mise chez certains, mais j'espère pouvoir voir ou lire quelqu'un l'étant vraiment concernant cette "abeille" !!

Si vous êtes une personne qui respecte son abeille en ne faisant aucuns tri, je m'excuse de vous avoir mélangé aux "conservatoires", mais il serait plus sain pour tous de ne pas avoir ce genre de discours sur un forum qui n'a aucunes sélections de race, de ruche, ni de pays, de couleur ou de quoi que ce soit !

Même les warrés sont représentées ici et vous ne lisez pas des propos qui rejettent ceux du forum qui en ont !

Pourtant je l'ai déjà lu sur les forums intégristes !

Les discours obligatoires concernant certains tris sont sur des forums spécialisés dans l'omission ! (vous avez remarqué, je n'ai pas écris "mensonges" !)

Vous devez avoir remarqué qu'ici il est indiqué si connus, tous les problèmes qui peuvent ou sont rencontrés avec telle abeille, telle ruche, telle produit,etc etc etc
Donc faites de même !

Mais purée, un scanner d'occasion à 100/150 euro ! il faut avouer que la facture est salée ! surtout pour un test de ce genre !
a++++++azam

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Re: Apiclass

Message par Invité le Dim 07 Oct 2012, 14:20

Perso je l'ai deja dis à plusieurs reprise, qu'importe la couleur de mes zazas
elles peuvent etre jaunes, noires, ou vertes que je les aimerais toujours car elles reste des zazas
parcontre le prends pas mal mais ici il y a plus d'amateurs que de pros et il est vrai qu'un scanner à 100euros memeneuf pour moi c'est hors de prix alors en plus d'occase ! Laisse tomber...

Après, néanmoins je trouve sympa pour ceux qui sont interressés que tu aies parlé de cette possibilité pour identifier ses zazas.
Dommage qu'il n'y a pas la possibilité de pouvoir identifier toutes les races de zazas...


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Re: Apiclass

Message par micmala le Dim 07 Oct 2012, 17:41

comme christounette, meme avis

Ps: Azam, tu y vas un peu fort, non??

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Re: Apiclass

Message par Invité le Lun 08 Oct 2012, 00:07

Bonjour à tous !

Meuh non Micmala !

Disons que j'en ai un peu marre de certaines affirmations !

En plus j'ai bien indiqué que je m'excusais si ce n'était pas ce cas là.

Mais comme vous tous l'avez très certainement remarqué, il n'y a pas encore eu d'excuses ou même d'explications concernant certaines affirmations erronées de certaines particularités de cette "fameuse abeille" !

Donc le mensonge est encore d'actualité pour certaines personnes !

Donc si je suis dans l'erreur, mes excuses sont déjà visibles par tous !
Mr IG56 a peut-être des intentions honnêtes, mais pourquoi à t'il jeté la pierre à ceux qui ne peuvent pas s''acheter un 4l au prix d'une mercédes ?

Par contre, une présentation de ce genre est vraiment spéciale non ?

Mr IG56SCANNER s'est trompé en disant que nos abeilles connaissent des soucis depuis 200ans, les dates des mortalités d'abeilles ne remontent pas aussi loin !

Si pour l'une d'elle !
La disparition de l'abeille noire d’Angleterre qui ne subsiste plus que dans l'abeille buckfast !

Sa sensibilité à l'acariose qui lui fut fatale !
a+++++++azam

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Re: Apiclass

Message par sceric le Lun 08 Oct 2012, 00:45

Bonjour

IG56 a écrit:Bonjour a tous
Vous avez la possibilité d'utiliser le logiciel APICLASS du MHN pour maintenir vos colonie en abeilles noires.

je pense au vu de l ambiance des réponses que votre phrase est mal définie ...

il ne s agit pas de maintenir mais d identifier !
le Logiciel APICLASS sert à classifier donc identifier ...

lien ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ensuite suivant vos résultats ou analyses vous pouvez ou non maintenir un cheptel génétique .

Pour l'utilisation d'un équipement spécifique de numérisation alias le Scanner
voici la réponse donnée par une thésarde ayant utilisée ce dit logiciel au CNRS
il s'agit d'un problème d'étalonnage, l'analyse étant basée sur la numérisation de l'aile d'une abeille, d'un scanner à un autre les résultats diffèrent.

Ps:
sinon bienvenu IG56 un breton de plus,
Mr AZAM vous semblez fort agacé ce soir, j ai pas senti de proposition commerciale dans ce sujet juste une note informative Wink

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Re: Apiclass

Message par Invité le Lun 08 Oct 2012, 01:11

voilà ce qui me gène !
Pas besoin d'etre "pro". Les scanner de diapos Plustek 7400 sont toujours en vente et en occase sur internet (100/150 euros).il peut s'acheter entre plusieurs apiculteurs qui seraient intéressés par cette abeille et qui en on marre d'etre pollués.

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Re: Apiclass

Message par IG56 le Lun 08 Oct 2012, 13:48

[img][/img].Bonjour

sceric a écrit;

"il ne s agit pas de maintenir mais d identifier !
le Logiciel APICLASS sert à classifier donc identifier ..ensuite suivant vos résultats ou analyses vous pouvez ou non maintenir un cheptel génétique "
Exact: aprés vous exploitez les résultats comme vous le voulez suivant vos affinités.
"voici la réponse donnée par une thésarde ayant utilisée ce dit logiciel au CNRS
il s'agit d'un problème d'étalonnage, l'analyse étant basée sur la numérisation de l'aile d'une abeille, d'un scanner à un autre les résultats diffèrent"
.Encore exact: c'est bien pour cela qu'ils utilisent ce scanner là parce qu'il n'on pas trouvé moins cher sur le marché

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Re: Apiclass

Message par Invité le Lun 08 Oct 2012, 14:00

Moi je ne pollue personne, je prends de l'abeille locale....Ce qu'on appelle souvent de la NOIRE LOCALE, qui se reproduit avec les meilleurs bourdons qui la rattrapent en vol peu importe leur provenance, noire, jaune ou verte affraid , qui ne parle pas forcement breton Suspect , qui sort en temps de pluie comme les autres, qui produit du miel, qui n'a pas besoin de pub, qui ne coûte rien et surtout, qui n'a pas besoin d'entrer dans le débat "la mienne est +plus mieuxque la tienne ni besoin d'appareils sophistiqués et chers pour pérenniser.
Après le matériel de professionnel ou assimilé, pour mon bien ètre et pas celui de mes abeilles, ben je m'en fiche un peu royalement Smile


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Re: Apiclass

Message par sceric le Lun 08 Oct 2012, 14:43

@Asweetybee: Franchement votre message a t il un rapport avec le logiciel Apiclass ???
moi je... moi je .. moi je ... pollution .. meilleur ... m en fiche royalement

Franchement !!
une personne nouvelle sur ce forum vient indiquer qu'elle emploie un logiciel pour tenter de garder un cheptel génétique

Si vous vous en fichez royalement comme vous le dites pourquoi avoir écrit ce message ???? Faites vous une course au nombre de messages ????

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Re: Apiclass

Message par sceric le Lun 08 Oct 2012, 14:46

La thésarde qui m'avait parlé de ce logiciel,
m'a aussi indiqué sans directement le dire des problèmes de consanguinité rencontrés ....

Vous le gérez comment sur l'ile de Groix ?

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Re: Apiclass

Message par Invité le Lun 08 Oct 2012, 15:11

sceric a écrit:@Asweetybee: Franchement votre message a t il un rapport avec le logiciel Apiclass ???
moi je... moi je .. moi je ... pollution .. meilleur ... m en fiche royalement

Franchement !!
une personne nouvelle sur ce forum vient indiquer qu elle emploie un logiciel pour tenter de garder un cheptel génétique

si vous vous en fichez royalement comme vous le dites pourquoi avoir ecrit ce message ???? faites vous une course au nombre de messages ????

Alors j'ai du m'exprimer maladroitement pour dire qu'en effet c'est surement un magnifique appareil utile pour les professionnels à ce qu'il parait, mais qu'en tant qu'amateur je ne vois en effet pas vraiment son utilité au rang d'indispensable...
J'ai répondu parce que je lis que certains qui utilisent l'appareil en ont marre d'etre pollués...Je ne considère pas mes abeilles comme polluantes. La mixité génétique non plus, mais c'est mon point de vue, vous n'etes bien entendu pas obligé de le partager.
Quand à "la course aux messages", je ne pense pas avoir vu ce jeu là proposé sur ce forum, je ne vois pas ce que cela m’apporterait. C'est vrai que j'aime communiquer, échanger et apprendre de tous les messages, maintenant si mes messages vous gènent, mon mail est à votre disposition.

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Re: Apiclass

Message par Invité le Lun 08 Oct 2012, 16:05

Stop Sceric !

Ce sujet EST la présentation de Mr IG56 !
Ce sujet a été déplacé dans technique apicole par nos soins !
Donc dès le départ, le message était Mr untel, je présente à l'achat neuf et en occasion cet appareil et c'est pour certains apiculteurs voulant machiner et surtout qui en ont marre d'être pollués !

Ce que essayez de ou dites clairement c'est que Mr untel est de bonne foi, etc, etc, etc !
Sauf que je n'ai pas encore lu d'écrit de Mr untel pour dire qui il était etc, etc, de même que je sais que je ne suis pas breton, ni autre, mais que l'on dise sans arrêt, "l'abeille noire bretonne, etc, etc, vous les autres vous la polluez". Avouez que tout ne tourne pas autour de la Bretagne et de l'abeille noire.

Et ceci fort heureusement sinon nous serions dans la même situation que l'Angleterre il y a fort longtemps !

Je serais plutôt pour une création d'une abeille autre que de la "pure" noire, ce serait beaucoup plus utile que de vouloir absolument conserver une abeille qui a une sensibilité à l'acariose telle qu'elle a été décimée en Angleterre.
Ce à qui ce sieur jette la pierre ont malheureusement ou heureusement dans leur abeille Buckfast les gênes de cette abeille noire anglaise, donc ce n'est peut-être pas la bonne façon de faire que de trier sans arrêt dans les restes de l'abeille noire bretonne !
Tout ce que ces gens vont réussir à faire, c'est de concentrer une sensibilité telle à une maladie que vous n'aurez plus le choix que d'aller chercher des "bâtardes" d'abeilles X ou Y pour que vous puissiez en avoir !

Dans la nature la diversité est la meilleure des solutions pour résister à tout, concentrez des défauts pendant X temps et vous allez voir le résultat !

Donc dans ce cas là, qui pollue ?
Celui qui va vous amener une maladie dévastatrice de vos abeilles, ou celui qui fait justement que tout aille bien pour elles ? (c'est le cas de 99,9% des personnes du forum !).

Donc ceci est un forum ou toutes les races sont présentes ou presque (même le frelon asiatique !) donc il faut être honnête envers tous et ne pas pointer du doigt les mélangeurs de gênes d'abeilles !
Vous me parleriez de l'abeille du Sahara ou de l'Australienne que certains importent chez nous, je serais d'accord que ce n'est peut-être pas trop à faire, mais vous parlez d'abeilles qui se côtoient depuis des millénaires !

Si vous en êtes à avoir cette pensée, je suppose que votre épouse est de votre village ou du village voisin, sinon attention, il y a pollution des gênes de votre part !

Nous en sommes là, pourquoi les reines parcourent des kms pour aller se faire féconder, elles ne devraient faire qu'1 ou 2 m et de cette façon elles ne prendraient pas le risque de se faire manger ou autre ce qui signerait la fin de la ruche !

Je pense qu'il serait temps d'avoir réellement une vision autre que celle du bout de son nez sur cette façon de faire, sinon c'est signer la fin d'une abeille que vous voulez conserver à tout prix (mais est ce la bonne solution ?).
a++++++++azam

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Re: Apiclass

Message par Buck le Lun 08 Oct 2012, 16:59

sceric a écrit:Pour l'utilisation d'un équipement spécifique de numérisation alias le Scanner
voici la réponse donnée par une thésarde ayant utilisée ce dit logiciel au CNRS
il s'agit d'un problème d'étalonnage, l'analyse étant basée sur la numérisation de l'aile d'une abeille, d'un scanner à un autre les résultats diffèrent

Bonjour à tous

Donc si je comprends bien , l'étalonnage est fait à partir d'une aile d'abeille . Ok , mais si au départ l'aile utilisée appartient à une abeille hybride ( comme ça ,on ne cite aucune " race " Wink ) et que l'apiculteur croit avoir des " vertes " tout est faux . Il se croit dans une lignée pure et en fait ne l'est pas , non ?

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Re: Apiclass

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