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Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

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Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Fox68 le Dim 14 Oct 2012, 15:59

Salut!

Je suis à la recherche d'avis, car étant indécis par naissance j'me pose pas mal de questions sur la façon dont je vais me lancer en apiculture au printemps prochain...
J'ai réussi à me faire mon opinion sur plusieurs questions et notamment: la Dadant, j'la prends en 10 ou en 12 cadres? les petites avettes j'prends les noires ou les Buck? la fenêtre d’observation, est ce que c'est vraiment utile? ( à titre indicatif, mes réponses définitives à ces questions sont: 12 cadres, Buck et oui Very Happy mais si vous avez des points de vue divergents je suis tout ouie).

Cependant après avoir longuement hésité pour répondre à ces questions voila que j'm'en pose une nouvelle:
les essaims, j'les prends en ruchette (sur cadre donc) ou en paquet d'abeille?
La ruchette c'est assez facile à enrucher, certains cadres seront déjà bâtis donc ponte rapide, reine déjà acceptée
Les essaims nus c'est pas très durs à enrucher bien qu'un chouia plus que la ruchette, cadre non bâti mais limitation des risques sanitaires par rapport à une ruchette, plus d'abeilles (quoique ca j'suis pas sur mais je pense) dans un paquet que dans une ruchette

Je trouve pas de gros inconvénients à une ou l'autre des méthodes donc voilà, j'suis un peu paumé.
Merci d'avance pour vos remarques Smile


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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Buck le Dim 14 Oct 2012, 17:10

Bonjour

Pour ma part je préfère acheter une colonie en ruchette . Reine accepté et déjà en ponte , cela permet de voir si le couvain est régulier et sain . Les paquets d'abeilles ( du commerce ) , on ne sait jamais trop d'où ils proviennent ..... Evil or Very Mad

Attention avec les buckfast , à mettre de suite ( avec partition bien sur ) en ruche 10 ou 12 cadres ( 12 c'est mieux pour des bucks ) car si la région est mellifère , cela va vite , très vite ... Wink

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Invité le Dim 14 Oct 2012, 17:48

Si tu débutes, je te conseille plutôt la ruchette.

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Fox68 le Dim 14 Oct 2012, 17:59

Et bien Buck figure toi que justement la région ou elles vont se trouver ça sera l'Alsace Very Happy

En ce qui concerne l'acquisition des essaims j'avais songé la faire auprès de Apimiel pour la proximité géographique et les relatives bonnes critiques que j'ai eu sur eux (d'ailleurs Buck as tu déjà eu à faire à eux?).

Visiblement les paquets d'Apimiel sont pas trop mal fait (j'ai vu leur méthode sur leur site), les essaims proviennent de Sicile si j'ai bien tout compris.
Au début j'étais quasi certains de vouloir la ruchette car comme dit Papouille c'est plus simple pour un débutant et pas de risque se faire trucider la reine d'entrée de jeu (ce qui ôte déjà un bon problème), mais je me pose la question à propos des cadres qui sont certes déjà bâtis mais qui sur un plan sanitaire peuvent être moins "surs" (j'ai toujours été un peu hypocondriaque lol). J'aimerais pas qu'elles débarquent d'entrée avec des petits soucis.

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Mazout37 le Dim 14 Oct 2012, 18:19

Bonjour.

Mon premier essaim, je l'ai acheté en avril dernier chez Apimiel. Il était sur cadres.

Cet essaim a été séparé avec succès fin mai et m'a fait deux hausses de miel.

Je raconte presque tout sur cette ruche sur mon blog. De l'arrivée de la ruchette au dernier traitement AF.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maintenant, j'ai six ruches. J'ai de la caucasienne, de la noire, et de la buckfast ou ligustica.

Mon objectif de l'année prochaine est de changer toutes les reines en buckfast. J'ai bien l'intention de passer par le même fournisseur.

@+


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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Fox68 le Dim 14 Oct 2012, 18:46

Superbe blog j'dois dire, j'espère que ma première année se déroulera aussi bien que la tienne, il semble que t'aies réalisé un sans faute (pour toi le plus dur est visiblement d'allumer l'enfumoir lol).
Ça me conforte dans mon choix d'me fournir auprès d'Apimiel....

En revanche t'as pas beaucoup causé de la séparation de fin mai, c'est l'essaimage "naturel" qui s'est déroulé selon ton plan? Ou bien t'as redescendu la ruchette de son perchoir pour scinder artificiellement?

Ps: Pourquoi changer toutes tes reines en Buckfast? Visiblement l'essaim de ton blog était Italien, ça ne va pas te faire un ptit pincement au cœur?

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Mazout37 le Dim 14 Oct 2012, 18:52

Ah non. Je ne touche pas à cette reine. Ces abeilles sont trop bien.
Je pense changer sur mes autres ruches..

Pour la séparation, j'ai juste fait un essaim artificiel.

@+

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Buck le Dim 14 Oct 2012, 19:17

Fox68 a écrit:Et bien Buck figure toi que justement la région ou elles vont se trouver ça sera l'Alsace Very Happy

En ce qui concerne l'acquisition des essaims j'avais songé la faire auprès de Apimiel pour la proximité géographique et les relatives bonnes critiques que j'ai eu sur eux (d'ailleurs Buck as tu déjà eu à faire à eux?).

Visiblement les paquets d'Apimiel sont pas trop mal fait (j'ai vu leur méthode sur leur site), les essaims proviennent de Sicile si j'ai bien tout compris.
.

Bon dans l'ordre Wink

Alors en Alsace il y a quand même , faut le savoir , le " précurseur " , celui qui a le premier tenté l'aventure avec les buckfasts , Mr Zimmer , et d'après ce qu'il a pu m'en dire elles se trouvaient bien " chez nous " ... lol! Ailleurs aussi d'ailleurs , mais faut être un peu chauvin de temps en temps . lol!

Concernant Apimiel , j'ai acheté cette année 3 reines " Frère Adam " provenant de Sicile. Rien à redire, excellentes reines, toutes les trois. J'achète aussi du matériel chez eux, aucun souci .

Par contre pour les paquets d’abeilles je ne sais pas ,

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par cdpolo le Dim 14 Oct 2012, 20:19

ruchette

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paquet d'abeille

Message par filou le Dim 14 Oct 2012, 20:25

paquet d'abeilles : beaucoup de risques ++++++++++ Suspect
a +

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Invité le Dim 14 Oct 2012, 20:26

Pour le paquet d'abeille je pense qu'il faut au moins un cadre déjà bati et l’idéal je pense un cadre de couvain de manière à ce qu'elles s'accrochent à ce couvain.
Je ne l'ai jamais fait mais je pense que si tu as un api sympa près de chez toi il pourrait te dépanner.
Surtout nourrir à gogo en 50/50 pour stimuler la ponte et le batissage des autres cadres et ainsi tu auras un bel essaim.
Mais les pros pourront surement t'en dire plus là dessus.

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par cdpolo le Dim 14 Oct 2012, 20:27

bien vu chris ... +1

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par jetapneiste le Lun 15 Oct 2012, 11:40

Un paquet d'abeilles est vendu le plus souvent sans reine, donc il faut avoir une reine et arriver à la faire accepter par ton essaim, c'est beaucoup plus difficile quand on débute de commencer par ça, ça sert plus à renforcer une colonie ou des nuclei lors d'élevage de reines . Les pro t'en diront plus

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Fox68 le Lun 15 Oct 2012, 18:48

Pour le paquet auquel je songe, visiblement il serait livré avec un reine dans sa petite cage avec bouchon en sucre candi....

Je vois que la plupart me conseille ruchette donc je pense suivre la majorité, cependant je me demandais si dans une ruchette il n'y avait pas un peu moins d'abeilles (bien que ca puisse paraitre totalement accessoire, j'aimerais savoir Smile )

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par izquierdo le Lun 15 Oct 2012, 19:17

Bonjour,
La ruchette va démarrer plus vite même s'il y a un peu moins d'abeilles cela ne ce voit pas,le paquet d'abeilles devra accepter la reine (dans la plus part des cas pas de problèmes) et aura un peu plus de retard (21 jours) avant de reprendre un rythme de croisière qui le fera se développer, donc a prévoir vers le milieu du printemps dès que les journées seront plus chaudes, à prendre en compte le prix suivant le budget que l'on veut y consacrer.

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par vincentapi10 le Mar 16 Oct 2012, 08:15

Pour moi l'essaim sans cadre (paquet abeille + reine) n'est valable que sur un modèle de ruche non standard ou rare. Si tu es en Dadant alors ne te fais pas chier avec ça, car le plus souvent c'est un paquet d'abeille. Fais comme tu peux (même s'il est dit, être pris sur les jeune ouvrières) la reine est en cage et mise dedans au dernier moment ( la colonie n'a pas ou peu de cohésion réelle) et pour tenir tout ce petit monde au calme ou introduit du beebost soit des phéromone de reine de synthèse.

De plus étant en région Parisienne tu as quelques gros pros spécialisés dans ton secteur certainement moins chers pour les essaims.

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par lascap le Mar 30 Oct 2012, 06:51

bonjour
Si tu débutes prends une ruchette, ce sera plus simple , tu vas juste transférer en ruche un peu plus tard, tu vas faire là ton premier vrai travail apicole, sans trop de risque , un paquet c est tout de mème compliqué si tu ne démarres pas sur des cadres batis.
Le but est d'ètre satisfait, pas d'ètre déçu dès ton premier essaim, donc fais simple.
courage

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Oximel le Ven 23 Nov 2012, 20:19

Pour moi ruchette 5 ou 6 cadres qui a déjà passé l'hiver.
Parce que si tu prends un paquet après une miellée les mecs te servent les abeilles qu'ils sortent des hausses au souffleur .
Et tu te retrouves avec des vielles butineuses; pas super !!!


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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Jeanpolc le Ven 23 Nov 2012, 21:07

bonsoir,

Je vais me permettre de vous donner mon avis sur Apimiel, j'ai acheté en mai passé 3 paquets d'abeilles avec des reines. Les abeilles sont des italiennes super douce pour commencer c'est l'idéal. Les Reines venaient du Grand Duché du Luxembourg. Pas eu de souci en les introduisant dans des ruches avec des cadres juste cire gaufrée. Je savais en les introduisant fin mai que je n'aurais pas de récolte cette année.

Au final ce sont les 3/5 ruches les plus fortes pour l'hivernage : hivernée sur 7 (1) et 8 (2) cadres cet hiver.

La reine est de très belle qualité. Et les prix Apimiel sont parmi les plus bas de vente sur la toile.

Je ne suis pas certain qu'en commençant avec des ruchettes tu aies une récolte. Je proposerais donc : Essayes moitié ruchette, moité essaim + reine.

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Mazout37 le Sam 24 Nov 2012, 08:33

Je rejoins l'avis de Jeanpolc.

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par LA PLOMBE le Sam 02 Fév 2013, 22:34

bonjour. Pour continuer la discussion,comment vous enruchez un paquet d'abeilles avec sa reine qui peut venir par exemple d'apimiel avec un corps de ruche petit (voirnot ou warré????

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par PPG59 le Sam 02 Fév 2013, 23:11

LA PLOMBE bonsoir , sur le site dont vous parlez il y a l'explication pour faire ce que tu demandes .

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par LA PLOMBE le Dim 03 Fév 2013, 15:14

Bonjour.
Merci PPG59 pour cette précision,mais ils ont enlevé les vidéos, et les explications écrites me semble incomplètes. C'est pour cette raison que je pose la question : Comment enrucher un paquet d'abeille + reine dans une petite ruche voirnot ou warré ?
Merci pour votre réponse.

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par Mazout37 le Dim 03 Fév 2013, 16:22

Méthode décrite sur le site Apimiel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Plus précisement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir le cas n°2 pour répondre à la question.


Essaim nu origine frère Adam composé d'environ 1.5kg d'abeilles(15000 abeilles) et d'une reine fécondée encagée de l'année.

Cette référence peut être livrée chez vous.

Les essaims nus sont livrés en cagette aérée, et sont reconditionnés soit en corps de ruchette 6 cadres soit en hausse Dadant 10 cadres (ou équivalent suivant arrivage) aéré par un grillage galvanisé robuste assurant une sécurité maximale durant le transport et permettant une aération suffisante pour les abeilles. Cet élément en sapin, d'une épaisseur de 25mm, est équipé de crémaillères et pourra être utilisé des années pour vos essaims.


AVEC CERTIFICAT VETERINAIRE.
Pensez à réserver vos essaims rapidement.
Pour la réservation, il suffit de le faire directement en ligne.
Essaim nu origine frère Adam composé d'environ 1.5kg d'abeilles(15000 abeilles) et d'une reine fécondée encagée de l'année.
Il sont fournis dans une caisse aérée.

Dimension de la cagette : h 210 x L 370 x l 130mm ou 220 x 150 x 420mm


Idéal pour augmenter votre cheptel, renouveler votre cheptel.

2 possibilités pour enrucher votre essaim :

1° : Si la cagette peut rentrer dans votre ruche (aucun problème pour les ruches Dadant, et Langstroth) : Dimension de la cagette : h 210 x L 370 x l 130mm ou 220 x 150 x 420mm


Jour 0 : (si la reine est livré dans le paquet, passer à l'étape Jour 1 directement).
- ouvrir le grand bouchon qui ferme la cagette, retirer la phéromone (Beeboost : petite tige qui remplace les phéromones de la reine pour éviter que les abeilles soit agressives) et la mettre dans une boîte hermétique.
- y introduire la reine dans sa cage avec la sécurité fermée : la reine ne sera donc pas libérée de suite, et la suspendre dans la cagette à l’aide d’un cure dents par exemple.
- Fermer le bouchon à nouveau : la reine est donc avec les abeilles, mais celles-ci ne peuvent la libérer.
- laissez les abeilles au frais et dans le noir pendant 24h environ (cela permet aux abeilles de s’habituer à l’odeur de la reine, et d’éviter que les phéromones beeboost ne pertubent l’acceptation).

Jour 1 :
- mettre la cagette directement dans votre ruche (la ruche doit être obligatoirement aérée par le fond), porte d’entrée de la ruche fermée, (pour une ruche Dadant 10 cadres, laisser seulement 5 cadres, et poser la cagette à côté).
- Ouvrir le grand bouchon, sortir la cage à reine (que vous aviez précédemment suspendu), casser la sécurité de la cage à reine, et la suspendre entre 2 cadres de votre ruche.
- Fermer la ruche et nourrir avec un sirop 50/50.
- Les abeilles sortent de la cagette tranquillement sans stress, et rejoignent la reine suspendu entre les cadres. Elles commencent à libérer la reine en mangeant le morceau de candi de la cage à reine : elles ne peuvent pas sortir de la ruche.

Jour 2 :
- Ouvrir la porte de la ruche en soirée, lorsque la nuit tombe : cela permet aux abeilles de rester encore une nuit avec la reine, l’acceptation étant au maximale.
- Nourrir au sirop.

Jour 3 ou 4 ou 5 :
- Ouvrir la ruche
- Sortir la cagette vide d’abeilles (si des abeilles sont encore à l’intérieur, secouez-les dans la ruche).
- Vérifier que la reine est libérée.
- Enlever la cage à reine.
- Compléter votre ruche avec les cadres, ou mettre une partition si le temps est frais.
- Nourrir au sirop.


2° : Si la cagette ne peut pas rentrer dans votre ruche (type Warré, Voirnot, etc).

Jour 0 : (si la reine est livré dans le paquet, passer à l'étape Jour 1 directement).
- ouvrir le grand bouchon qui ferme la cagette, retirer la phéromone (Beeboost : petite tige qui remplace les phéromones de la reine pour éviter que les abeilles soit agressives) et la mettre dans une boîte hermétique.
- y introduire la reine dans sa cage avec la sécurité fermée : la reine ne sera donc pas libérée de suite, et la suspendre dans la cagette à l’aide d’un cure dents ou d'un fil de fer par exemple.
- Fermer le grand bouchon à nouveau : la reine est donc avec les abeilles, mais celles-ci ne peuvent la libérer.
- laissez les abeilles au frais et dans le noir pendant 24h environ (cela permet aux abeilles de s’habituer à l’odeur de la reine, et d’éviter que les phéromones beeboost ne pertubent l’acceptation).

Jour 1 :
- Ouvrir le grand bouchon, sortir la cage à reine (que vous aviez précédemment suspendu), casser la sécurité de la cage à reine, et la suspendre entre 2 cadres de votre ruche.
- SECOUER la cagette directement dans votre ruche (la ruche doit être obligatoirement être aérée par le fond), porte d’entrée de la ruche fermée OU MIEUX: poser votre corps de ruche directement sur la caisse du paquet d'abeilles en prenant soin d'obturer les 2 ouvertures du bas par 2 planchettes.
- Compléter votre ruche avec les cadres, ou mettre une partition si le temps est frais.
- Fermer la ruche et nourrir avec un sirop 50/50.
- Les abeilles sortent de la cagette tranquillement sans stress, et rejoignent la reine suspendu entre les cadres. Elles commencent à libérer la reine en mangeant le morceau de candi de la cage à reine : elles ne peuvent pas sortir de la ruche.

Jour 2 ou 3 ou 4 :
- Ouvrir la ruche
- Vérifier que la reine est libérée.
- Enlever la cage à reine.
- Nourrir au sirop.

Nourrir au sirop jusqu'à ce que la colonie soit assez développée.

@+

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

Message par LA PLOMBE le Dim 03 Fév 2013, 17:24

MERCI MAZOUT 37 .J’apprécie votre attention .Je ne l'ai pas trouvé dans le site .
Croyez moi, ce forum est une mine d'or pour moi débutant .Je lis énormément les discussions qui m'instruisent et me sécurisent quand je doute.
MERCI à toute l'équipe.

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Re: Paquet d'abeille ou ruchette, telle est la question....

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