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Remoulage pièce

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Re: Remoulage pièce

Message par CRUSTY le Mer 31 Oct 2012, 19:16

Maintenant au niveau moulage, on ne peut pas sortir un cadre bâti en cire par le laminage car c'est en rotation donc arrachement lors de la rotation, le démoulage doit se faire perpendiculaire à la plaque

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Re: Remoulage pièce

Message par lulu l abeille le Mer 31 Oct 2012, 19:30

Je suis content de parcourir ce sujet ...Vous oubliez quelque chose de primordial dans le moulage : la dépouille.si vous moulez une forme lors du refroidissement il se produit un retrait et pour éjecter la pièce moulée (ici la feuille de cire) il faut qu'il y ait une dépouille de 2 ou 3°.
Sur une faible hauteur (feuille gaufrée) pas de problème. Pour une alvéole complète je ne suis pas sur que ça ce démoule.
Le faible voile des cloisons des alvéoles me semble très difficile à tenir...

lulu l abeille
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Re: Remoulage pièce

Message par CRUSTY le Mer 31 Oct 2012, 19:57

C est vrai tu as raison , mais je vais essayer
Pour le retrait vu les dimensions c'est quasi nul.
Pour la dépouille, même 2 pour cent ça peut passer. Par contre et là je partage ton avis c'est plus pour l'extraction . Maintenant on verra. D'où là l'intérêt d'un démoulant ´ bio'
T'es dans le moulage. Lulu l'abeille ?

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Re: Remoulage pièce

Message par zuzu le Mer 31 Oct 2012, 20:00

Ah non lulu l'abeille, déconne pas ! Pas de chose négative. J'ai pensé à mon futur moule de cire batie toute la journée ,.
Allez CRUSTY ! FONCE ! Je commence à bien t’apprécier depuis que tu as de bonne idées .

zuzu
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Re: Remoulage pièce

Message par CRUSTY le Mer 31 Oct 2012, 20:08

Merci zuzu. Des idées j'en ai plein, ce qui me manque c'est le temps. Suspect

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Re: Remoulage pièce

Message par lulu l abeille le Mer 31 Oct 2012, 20:16

Il y a quelques années j'ai passé un BTS outilleur à Saint Claude dans le Jura (la plastique Vallée) mais c'est bien loin ...
En produit démoulant pour la cire il y a l'eau savonneuse qui fonctionne pas trop mal.

lulu l abeille
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Re: Remoulage pièce

Message par CRUSTY le Mer 31 Oct 2012, 20:22

Dans le jura c'est vraiment le coin de la plasturgie.
Oui l'eau savonneuse est un bon démoulant.

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Re: Remoulage pièce

Message par vincentapi10 le Mer 31 Oct 2012, 20:23

juh a écrit:Salut.
Oui, tu as complètement raison , quand tu as déjà ton "cheptel en route le plus important c'est de leur trouver de quoi manger, mais pour un ptit jeune qui débute, faut les pondre les essaims, ils descendent pas du ciel comme ça !
Ou alors faut être blindé et dans ce cas là pourquoi se faire suer les méninges ?

Cette année j'ai été obligé de sacrifier des cadres de hausse bâtis pour pouvoir faire des essaims en septembre. Aujourd'hui ils sont pas mal mais sans cadres bâtis je pense que j'l'avais dans l'os .

Donc si il existe un moule à pas trop cher pour faire quelques cadres bâtis, je suis preneur .

Salut juh, tu vois bien que t'as réussi sans avoir besoin d'artifice lourd. en plus je te dirais que faire des EA en septembre c'est pas trop la saison. Si tu veux au minimum respecter le cycle naturel de l'abeille.
Si on commence par leur foutre des cires toutes faites qu'on fait des essaims hors saison que l'on traite varroa de façon aléatoire, etc ... alors faut pas s'étonner si on rencontre des problèmes.

Quand on débute et crois moi, c'était il n'y a pas encore si longtemps et aujourd'hui j'ai pas encore fini d'être à mon niveau de croisière, il vaut mieux faire moins mais mieux, le trop est souvent l'ennemi du bien. C'est très compliqué de se limiter au début. J'en ai déjà fait l'amère expérience.

Tu veux un conseil pour avoir des bâtis l'année prochaine et des essaims pour augmenter le cheptel c'est simple au début de la floraison du colza tu poses les hausse à partir du moment ou elle monte fort et que t'as au moins 6 cadres de couvain tu lui piques 2 cadres de couvain et 1 cadre de bouffe pour faire 1 EA (si colonie est forte tu peux même secouer un cadre de jeunes abeilles) tu déplaces l'EA à 3 Km. Tu remplaces par 3 cadres de cire gaufrée et si t'as pas assez de rond pour la cire tu n'en mets que la moitié pour celui que tu mets en coeur de corps entre 2 cadres de couvain. Tu verras il y aura moins d'essaimage, autant de miel ou presque et un essaim au bout en + qui dans le meilleur des cas produit du miel en été (mes meilleurs essaims 2012 de mai on fait 1 hausse en été). Avec tout ça tu aura fait bâtir 10 cadres de cire à tes zazas en 1 an et au besoin tu peux même en juin refaire la même chose si la miellée d'été est présente. Ensuite si tu bosses avec des abeilles qui trainent la patte à la construction faut pas leur demander la lune non plus. Moi j'aime le dynamisme et la vigueur. Travaille toujours avec le dynamisme de la colonie et tu verras qu'elle sont incroyablement travailleuse nos filles.

Allez a + les piqués, mais la solution n'est pas de remplacer l'abeille mais de la comprendre et d'aller à son rythme (celui de l'abeille bien sûr).

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Re: Remoulage pièce

Message par zuzu le Mer 31 Oct 2012, 20:33

vincentapi10 , je te vois bien écrivain , mais alors que ce que tu débites !

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Re: Remoulage pièce

Message par vincentapi10 le Mer 31 Oct 2012, 20:43

parfois il m'arrive d'être dans une période serial writer lol!

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Re: Remoulage pièce

Message par viking le Mer 31 Oct 2012, 21:11

Un grand sage Ardéchois aujourd'hui "disparu" a dit un jour: "les cadres bâtis, c'est le trésor de l'apiculteur".
Quand un essaim bâtit, il faut le laisser faire et lui donner à bâtir tant qu'il veut, même si il n'a rien à mettre dedans et même s'il faut le nourrir pour cela.

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Re: Remoulage pièce

Message par Invité le Mer 31 Oct 2012, 21:30

viking a écrit:Un grand sage Ardéchois aujourd'hui "disparut" à dit un jour: "les cadres bâtis, c'est le trésor de l'apiculteur".
Quand un essaim bâti, il faut le laisser faire et lui donner à bâtir tant qu'il veut, même si il n'a rien à mettre dedans et même si il faut le nourrir pour cela.

précise ta pensée?

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Re: Remoulage pièce

Message par juh le Mer 31 Oct 2012, 23:50

bon ben j'ai déjà hâte à la miellé de colza , mais je crois que j'ai le temps de "bâtir " quelques cadres et quelques ruches en attendant ... Rolling Eyes

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Re: Remoulage pièce

Message par viking le Jeu 01 Nov 2012, 07:29

Comme il y a une fièvre d'essaimage, on pourrait dire qu'il y a une fièvre de batissage quand un essaim s'installe et tant qu'il est sur sa lancée on peut le faire bâtir beaucoup plus que ce qu'il a réellement besoin et comme ça ce faire un stock de cadres bâtis.
Mais pour cela il faut que l'essaim ait de la vigueur, que la saison s'y prête, faire des nourrissements aux bons moments, etc....

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Re: Remoulage pièce

Message par vincentapi10 le Jeu 01 Nov 2012, 08:33

+1 c'est tout à fait vrai.

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Re: Remoulage pièce

Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 08:45

viking a écrit:Comme il y a une fièvre d'essaimage, on pourrait dire qu'il y a une fièvre de batissage quand un essaim s'installe et tant qu'il est sur sa lancé on peut le faire bâtir beaucoup plus que ce qu'il a réellement besoin et comme ça ce faire un stock de cadres bâtis.
Mais pour cela il faut que l'essaim ai de la vigueur, que la saison s'y prête, faire des nourrissement aux bon moments etc....

Oui, mais après faut pas se planter dans le stockage des cadres bâtis. Une souris, un rat, la moindre teigne qui passe et tu jettes.

Comment tu conserves tes cadres? Moi je les mets dans des ruches en cloîtrant avec moustiquaire et en laissant un peu aération.

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Re: Remoulage pièce

Message par viking le Jeu 01 Nov 2012, 11:20

Comme pour les hausses: des piles étanches aux rongeurs et on brûle des pastilles de soufre.

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Re: Remoulage pièce

Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 13:03

flexogreen et viking pouvez-vous me parler des photos de vos profils ? etes vous cavalier
Désolé je suis hors sujet !

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Re: Remoulage pièce

Message par vincentapi10 le Jeu 01 Nov 2012, 13:18

j'imagine bien vicking entrain de chevaucher une jersaise heureusement qu'il peut se tenir au cornes sinon ce serait un rodéo perdu d'avance.

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Re: Remoulage pièce

Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 13:39

zuzu a écrit:Ah non lulu l'abeille, déconne pas ! Pas de chose négative. J'ai pensé à mon futur moule de cire batie toute la journée ,.
Allez CRUSTY ! FONCE ! Je commence à bien t’apprécier depuis que tu as de bonne idées .

cher ami Zuzu, ce que tu souhaites est tout simplement impossible.

Pour faire des cadres de cire bâtie , ca existe mais demande une machine ( unique en Europe actuellement) qui a couté des millions ...et ce n'est pas un simple moule qui permettra de le faire...
La complexité est la précision sont extrêmes..

J'ai mis des photos sur les résultats dans ce forum sur deux autres posts.

La seule chose possible chez un particulier averti, c'est un moulage entre deux feuilles de PU ou de Silicone pour faire les cire gaufrées

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Re: Remoulage pièce

Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 13:40

zuzu a écrit:Les matrices en silicone que l'on trouve dans le commerce , sont ils aussi pour des cires baties ?

non ca nexiste pas et ne peut techniquement pas exister sous cette forme. Mad

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Re: Remoulage pièce

Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 13:42

eul' riolu a écrit:
zuzu a écrit:Les matrices en silicone que l'on trouve dans le commerce , sont ils aussi pour des cires baties ?
Les moules du commerce sont uniquement prévuspour les fond de cellules.
C'est pourquoi Flexogreen nous a présenté d'autres cires déjà construites et prètes à ètre operculées.
J'y voyais des parois un peu plus épaisses. Est ce une bonne chose ou pas ? Je n'en sais rien.

les parois sont Très fines. mais étonnement souples ; les fonds sont assez épais plus que sur des reelles.

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Re: Remoulage pièce

Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 13:46

vincentapi10 a écrit:N'oubliez pas une chose essentielle, les abeilles ont un besoin physiologique de produire de la cire. Au lieu de remplacer ce qu'elle savent si bien faire, les rayons de cire il serait à mon sens plus utile de mettre le maximum de nos neurones pour les aider à trouver ce dont elles ont besoin: des Fleurs diverses et variées.

Coment expliques tu que des essais, cette année et l'année dernière sur des ruchers entiers ont montré une vitesse de production d'abeilles et des quantités plus grandes de miels récoltées à des périodes plus récentes dans l'années sur les zazas qui étaient en cadres neufs artificiels déjà bâtis?

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Re: Remoulage pièce

Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 13:47

juh a écrit:
flexogreen a écrit:

si les cirière ne battissent plus comment veux tu avoir un cadre bâti a partir d ne cire gaufrée que tu fera toi même?

Si tu fais des essaims tardifs la reine va commencer à pondre direct sur des cadres bâtis et de même elles vont stoker / operculer direct le sirop de nourrissement ou le miel que tu leurs donnes .
alors que sans cadres bâtis tu peux toujours courir pour que ta colonie démarre rapidement et soit à même de passer l'hiver dans de bonnes conditions .

En gros à partir d'une période elles ne vont plus se lancer dans la construction entière de plusieurs cadres , mais ce n'est pas pour ça qu'elles vont te dire qu'elles en ont rien à cirer de tes cadres qui seront juste à finir .

C'est bien ce que je dis.

Et c'est l'interet d'avoir à ce moment là des cadres neufs déjà batis à leur mettre.

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Re: Remoulage pièce

Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 14:32

flexogreen a écrit:

cher ami Zuzu, ce que tu souhaites est tout simplement impossible.

pour faire des cadres de cire bâtie , ca existe mais demande une machine ( unique en Europe actuellement) qui a couté des millions ...et ce n'est pas un simple moule qui permettra de le faire...
la complexité est la prescision sont extrême..

Peux tu en dire plus sur cette machine, quel pays européen ? les batis sont t-ils commercialisés ?

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Re: Remoulage pièce

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