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400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par Laurent12 le Sam 28 Sep 2013, 13:07

Je recherche une combinée en 310 mm et 220 Volts, c'est rare et plutôt cher.

Laurent12
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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par zuzu le Sam 28 Sep 2013, 13:22

menuisier26 a écrit:bonjour,

la scie sur table c'est pas le top (surtout pas chez bricot truc ou castoche...)
il vaut mieux une scie a format!!!
pour le toupie j'en ai une si ça t'interresse...
Merci , tu peux toujours m'envoyer des photos avec le prix , même si j'en ai déjà une en vu , neuf avec entraineur (pierrelefou ma traumatisé) , et la scie que tu as mis en lien m'intéresse .

Ce n'est pas la place qui manque , je dispose d'un bâtiment vide de 300 m2 .

Et les cadres et plancher comment vous les faites ? quelle machine utilisez vous ?

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par menuisier26 le Sam 28 Sep 2013, 13:44

zuzu vu toutes tes questions vient faire un stage chez moi ....

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par Filou46 le Sam 28 Sep 2013, 15:12

Tu sais, Pétrole, quand on est un peu organisé, ça va bien..
Exemple, si je fais des cadres, je coupe des planches à longueur, j'ai un gabarit pour la toupie, 2 minutes de réglage, je lance la série, si je veux, j'en fais 100 en quelques heures.
Pareil pour les côtés, réglage de la règle de la scie, et on lance la série, soit de cadre, soit de hausse, on en profite pour recycler tous les bouts de bois que l'on a mis de côté...
Le seul problème, qui n'en est pas un en définitive, c'est le dégagement pour passer les planches de 27 à la dégauchisseuse pour les passer en 24 ou 25 (2,5m devant et 2,5m derrière...)
Par contre, si c'est possible, va chez "menuisier26", rien ne vaut de voir le travail, mieux que la théorie... je suis entièrement autodidacte, et j'ai failli y laisser le pouce gauche dans la scie... (j'ai honte...12 points de suture)
En parlant d'organisation, j'ai fait des gabarits pour tout, y compris les trous dans les montants de cadre, tu gagnes un temps fou, et surtout, ton travail est reproductible dans le temps.

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par zuzu le Sam 28 Sep 2013, 16:34

Peut tu poster des photos de tes gabarits ?

Oui il est certain qu'un stage serait le bienvenu , mais n'est'il pas préférable de faire le stage sur ses propres machines ?

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par menuisier26 le Sam 28 Sep 2013, 16:41

zuzu a écrit:Peut tu poster des photos de tes gabarits ?

Oui il est certain qu'un stage serrai bienvenu , mais n'est t'il pas préférable de faire le stage sur ses propres machine ?
non pas obligé les machines fonctionnent de la meme manière

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par menuisier26 le Sam 28 Sep 2013, 16:43

Laurent12 a écrit:Je recherche une combinée en 310 mm et 220 Volts, c'est rare et plutôt cher.
un combiné  en 310mm ne suffit pas pour faire des ruches dadant....attention les cotes!!!!

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par Filou46 le Sam 28 Sep 2013, 17:01

C'est tout simple, c'est une pièce un peu ratée, mais qui me sert à chaque fois...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Pour Menuisier, comme tu vois, j'ai une Technirem 260 et ça va faire la 20° ruche que je fabrique...
Pour l'assemblage: mortaise-languette de 20mm- mortaise, le tout collé.
Assemblée à mi-bois, ça ne bouge pas.

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par menuisier26 le Sam 28 Sep 2013, 17:12

Filou46 a écrit:C'est tout simple, c'est une pièce un peu ratée, mais qui me sert à chaque fois...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Pour Menuisier, comme tu vois, j'ai une Technirem 260 et ça va faire la 20° ruche que je fabrique...
Pour l'assemblage: mortaise-languette de 20mm- mortaise, le tout collé.
Assemblée à mi-bois, ça ne bouge pas.
Je ne parlais pas de réaliser des assemblages je parlais en monoplanche....

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par Filou46 le Sam 28 Sep 2013, 17:35

Ben oui, mais on ne trouve, à prix relativement abordable, que des 260 ou des 310.
Après, c'est du super-pro et les prix sont à 5 chiffres... pour nous, amateurs... ça fait quelques mois de paie...
C'est sûr que pour un pro, il faut des machines dédiées, et de très haute qualité (par exemple, ma table de travail est en acier, alors que la pro est en fonte... mon axe est du 30mm, le pro est en 50mm... on ne joue pas dans la même cour).

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par menuisier26 le Sam 28 Sep 2013, 17:43

Tu as acheté ta 260 à combien ?

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par menuisier26 le Sam 28 Sep 2013, 18:01

Filou 46, voici un exemple de très bonne machine et pas chere et nettement mieux qu'une 260 , le prix est a 4 chiffres !!!! j'ai commencé il y a 4 ans avec ce genre de machine et aujourd'hui je n'ai que des vieilles machines car facile a réparer et surtout INDESTRUCTIBLE
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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par Filou46 le Sam 28 Sep 2013, 18:42

Bonne question, Menuisier, là, tu m'as obligé à faire un sacré retour en arrière et rechercher les factures...
Bon, c'est fait: Comme c'était en 1993 (oups, il y a déjà 20 ans...) c'est en francs:
La maxi plus 26, et l'aspirateur: 14950 francs
Hélas pour moi, Lurem a déposé le bilan et on ne trouve plus de pièces; heureusement les courroies sont d'origine et semblent bien résister (un petit coup de bombe d'accrochage par an, ça suffit...) j'ai juste été obligé de me fabriquer la semelle de lame de scie, et là, c'est pas du gâteau, il faut que ça arrase la table et que ça soit solide.
Pour ton annonce, là, c'est du super pro, mais à l'époque (certainement 50 ans...), c'était probablement du 380 tri car pour entrainer une lame de 500mm, il faut des chevaux...et les ateliers pro en étaient équipés, sinon, c'est le rêve...

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par petrole59 le Dim 29 Sep 2013, 16:19

Filou je suis menuisier , mon dégau rabot prend 51 cm .

Pour l'instant j'ai dix doigts je suis très prudent.

Quand je parle de faire de grandes quantités je me base sur les 400 ruches à fabriquer.

100 cadres c'est une mini série à coté.

Pour 400 ruches et ses 600 hausses, ça nous fait : 4000 cadres corps et 5400cadres hausses.

Il faut de la machine qui tient la route et mieux vaut ne pas rerégler deux minutes X 40 et deux minutes X 54.

On ne travaille pas du tout de la même façon pour de très grandes séries que pour quelques ruches par ci par là.

On peut très bien fabriquer ses propres ruches avec un dégau rabot de 26 cm.

Après des mois de recherche il y a plusieurs années j'ai trouver mon dégau rabot toupie mortaiseuse (combiné) pour 450€.

Après quelques problèmes avec un boitier qui servait à inverser le sens de rotation (que j'ai supprimé) la machine est parfaitement fonctionnelle.

Pour les grosses et bonnes machines mieux vaut installer le 380V.

Le cout est d'environ 300€.

L’installation est facilement modifiable pour le 220V mono consommé dans la maison, n'oublions pas que le 380V c'est trois phases en 220V plus un neutre.

Le cout de l'abonnement est le même sauf si on augmente le nombre d'ampères au compteur.

Le prix du kilowatt est le même.

En revanche les machines en 220V sont chères , moins performantes et moins solides que celles en 380V

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par Filou46 le Dim 29 Sep 2013, 18:22

Oui, c'est sûr que le projet de 400 ruches plus les accessoires ne peut se concevoir pour un amateur; même en automatisant au maxi les séries, ça va lui durer 1 an de travail, et en plus avec du matos pro, comme tu le suggères.
En plus, bonjour l'investissement en bois sec de qualité (1 ruche, c'est 5m de 200mm), et surtout en matériel, car trouver des vieilles bécanes inusables comme pour toi, faut pas rêver, ça ne court pas les rues.
Alors, du matériel pro moderne en mono-utilisation... il va devoir draguer sérieusement son banquier...
Je lui souhaite du courage, car sur ce site, il y a des "menuisiers" qui connaissent le travail et qui seront de notre avis.... ça va être dur..

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par zuzu le Mar 31 Déc 2013, 19:51

Je commence le débit de mes planches (4000x330x27) demain , si vous avez des conseils sur la méthode de travail n’hésitez pas car je fais mes premiers pas en menuiserie.
J'ai une grande scie à format et une rabot-dégau 350 mm .
Il me faut pour le printemps 30 ruches et 100 ruchettes.
Merci

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013, 19:56

Tu as quelques heures de travail pour tout ça...

Bon courage ^^

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par pierrolefou le Mar 31 Déc 2013, 21:24

bonsoir
As tu une toupie? pour les feuillures.
Tu en as pour 1 mois à temps plein et sans branler, avec du bon matos.
a+

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par petrole59 le Mar 31 Déc 2013, 21:43

+1 avec pierrolefou .

Un mois sans t'amuser ( voir certainement plus ) avec du matos pro et parfaitement fonctionnel.

Ca , si tu es menuisier de formation.

Après il faut voir si tu prends des planchers nicots et des toits uniquement en tole ?

Et les cadres ?

Si tu n'a jamais fais de menuiserie prends des cours ou fais un stage ,les membres ne repoussent pas.

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par robert.perrin le Mar 31 Déc 2013, 23:18

Pour la méthode, je commencerais à pousser jusqu'au bout quelques réalisations d'un ensemble complet (ruche, hausse, cadre de corps de ruche, cadre de hausse, ruchette) pour vérifier que tout va bien ensemble et mettre au point des facilités de coupe, perçage (gabarits, repères) et de montage (par exemple pour les cadres), rationaliser (tayloriser) le travail en série, et surtout éviter de reproduire 100 fois la même erreur.

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par zuzu le Mer 01 Jan 2014, 08:18

Alors je n'ai pas encore de toupie, je pensais débiter tous les morceaux nécessaires à partir d'un modéle (ruche en kit). Et ensuite faire les feuillure quand je recevrais ma toupie.
Comme dit robert.perrin il faut que je rationalise le travail.

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par lulu l abeille le Mer 01 Jan 2014, 08:45

Voilà ma gamme de fabrication

1 calcul de débit

2 débit (longueur maxi 1500)

3 dégauchissage 

4 rabotage

5 mise au format
5.1 largeur
5.2 longueur

6 feuillures (les 3 avec le même réglage) on peut faire un trait de scie avant de passer à la toupie pour éviter d'arracher le bois de bout) 

7 rainurage pour la bande inter-cadre 

8 assemblage
8.1 perçage avant trou + chanfreinage 
8.2 assemblage 

9 toupillage des poignées (éventuellement)

10 mise en place de la quincaillerie

11 traitement de surface.

Vous avez largement le temps de vous amuser avant d'arriver au toupillage.
Bon Courage.

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par Invité le Mer 01 Jan 2014, 08:46

Quand on fait en série, ça avance plus vite proportionnellement que pour une seule.

Régler la toupie prend pas mal de temps par exemple...

Sinon je suis bressan aussi, mais du 71 Wink

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par zuzu le Mer 01 Jan 2014, 09:32

A bon tu n'est pas trés loin de chez moi alors ?

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

Message par Invité le Mer 01 Jan 2014, 09:53

Vers St Germain du Bois, Pierre de Bresse soit environ 45 kms

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Re: 400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

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