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Questions autour d'un projet BTS

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Questions autour d'un projet BTS

Message par groupeBTS le Mer 21 Nov 2012, 10:36

Etudiantes en BTS en analyses biologiques et biotechnologiques. Nous nous intéressons au milieu apicole et dans le cadre d'un module de notre BTS nous devons monter un projet autour d'un thème de notre choix. Nous avons donc choisi de nous tourner vers le miel et sommes actuellement en train de monter notre bibliographie autour de ce sujet. C'est pourquoi nous nous tournons vers des personnes plus compétentes que nous pour nous aider à mettre en place une problématique correcte et surtout à la justifier.
Le but de ce module est de nous amener à mettre en place une démarche expérimentale autour d'une technique et d'une matrice précise de notre choix. Nous souhaitons donc mettre en place un dosage des sucres dans le miel ou dans les sirops de nourrissage suivant ce qui pose le plus de problématique pour les apiculteurs. Pour cela nous nous renseignons dans le détails sur l'utilisation des sirops et candis, les problèmes amenés par leur composition en sucres (problèmes d'assimilation par exemple...) et l'influence de la composition en sucre du sirop sur la composition en sucre du miel produit.
Si vous avez le temps et l'envie de répondre aux questions suivantes nous vous en serions reconnaissantes :

-Quel type de nourrissement utilisez-vous pour vos abeilles ?
-Avez vous rencontré des problèmes dans le choix du type de nourrissement ?
-Avez-vous des préférences pour certains nourrissements plutôt que d'autres ? Pour quelles raisons ?
-Observez vous des différences sur les abeilles suivant le type de nourrissement ?
- Comment choisissez vous le nourrissement ? Selon la qualité ou le prix ?
-Quelle est la qualité que vous recherchez ?
-Seriez vous interessés par des analyses sur des sirops de nourrissage, des miels ou des candis par rapport à la concentration en sucre de ceux-ci ?
-Quelles problématiques se posent, à l'heure actuelle, autour des sirops de nourrissage (autre que celles autour des pesticides, que nous ne sommes pas en mesure de doser dans nos installations et que nous avons donc du écarter de nos recherches. ) ?

D'avance nous vous remercions,
Les BTS Smile

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par faclif le Mer 21 Nov 2012, 11:07

Bonjour à vous !

Je voudrais juste apporter une précision, on ne donne pas de sirop de nourrissement pour faire du miel, il faut bien distinguer le miel du sirop que l'on donne aux abeilles pour leur éviter de mourir ...

C'est interdit de faire du miel avec du sirop !

Etes-vous en mesure de doser les différents types de sucres ? Sinon je crois pas que ce soit intéressant du coup Rolling Eyes

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par groupeBTS le Mer 21 Nov 2012, 11:16

Bonjour,

merci de la précison nous modifirons la formulation en conséquence.
Oui nous sommes en mesure de doser les différents sucres (fructose, glucose, saccharose, maltose) par HPLC.
Ce que nous cherchons c'est une justification à ce dosage, un intêret pour les apiculteurs.
Nous voulons donc savoir l'importance qu'a pour vous la constitution en sucres des sirops de nourrissage et comment vous les choisissez. Et dans cette mesure en quoi un dosage des sucres peut être interessant.
Nous savons par exemple que certains sucres sont plus ou moins bien assimilables par les abeilles et supposons donc que leur présence dans les sirops limite l'utilisation de ceux ci.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par fabs42 le Mer 21 Nov 2012, 11:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je voudrais juste apporter une précision, on ne donne pas de sirop de nourrissement pour faire du miel, il faut bien distinguer le miel du sirop que l'on donne aux abeilles pour les éviter de mourir ...

C'est interdit de faire du miel avec du sirop !

Malheureusement,certaines personnes peu scrupuleuses apportent beaucoup de sucre a leurs abeilles pour augmenter leur production...

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par Invité le Mer 21 Nov 2012, 11:23

-Seriez vous interessés par des analyses........ par rapport à la concentration en sucre de ceux-ci ?

Absolument pas !
Par contre tester les sirops et candis des différents fournisseurs
pour retrouver des traces de pesticides.
ça ça nous aiderait.

Avec tes questions tu vas avoir à boire et à manger.
Certains stimulent au sirop au printemps d'autres non.
Certains donnent des quantités astronomiques de sirop aux essaims, d'autres non.
Certains donnent beaucoup de sirop après la récolte d’été, d'autres non.
Certain donnent du candi, pour d'autres c'est une aberration.


Après, ce n'est que mon avis mais pour quelqu’un qui ne touche pas à l'apiculture je trouve tes propos d'une précision étonnante , certains apis ne savent meme pas ce qu'est du candi.
Ces 2 questions :
"- Comment choisissez vous le nourrissement ? Selon la qualité ou le prix ?
-Quelle est la qualité que vous recherchez ? "


me font douter , on dirait une étude de marché pour vendre du sirop et du candi.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par groupeBTS le Mer 21 Nov 2012, 11:34

"on dirait une etude de marché pour vendre du sirop et du candi"
Absolument pas, la formulation est surement malheureuse, mais nous cherchons à connaitre précisément les attentes des apiculteurs vis à vis des différents types de nourissement pour pouvoir justifier solidement notre problématique. Il s'agit d'un projet qui sera évalué pour l'obtention de notre BTS et donc partir sur une problématique bancale ne nous tente que moyennement...

"Pour quelqu’un qui ne touche pas a l apiculture je trouve tes propos d une précision étonnante , certain api ne savent meme pas ce qu'est du candi"
Comme expliqué précédemment nous cherchons à partir sur des bases le plus précises possibles. Nous avons donc déjà effectuées quelques recherches préliminaires afin de ne pas arriver sur des forums et ne rien comprendre à ce que les personnes pourraient nous répondre. De plus nous avons déjà du commencer à justifier nos choix de projet vis à vis de nos professeurs et il nous a donc été demandé d’approfondir nos idées de bases.
Pour finir nous nous sommes tournées vers l'animatrice du club apicole de notre lycée, qui a pu nous donner les informations de bases dont nous avions besoin pour commencer nos recherches.

La question des pesticides a en effet déjà été abordée, nous ne disposons cependant pas du matériel nécessaire à leur dosage, à notre plus grand désarroi. Si vous êtes en contact avec un laboratoire qui serait prêt à nous préter le matériel nécessaire nous en serions ravies ! Smile

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par Invité le Mer 21 Nov 2012, 12:26

-Quel type de nourrissement utilisez-vous pour vos abeilles ?

pollen, pour le printemps et l'élevage de reine , il est récolté par mes soins sur mes ruches
sirop 50/50 sur la mème période ( objestif stimuler la ponte et l’élevage)

Sirop lourd du commerce en septembre pour compenser ce que je leur ai pris.
Du candi en janvier février , pour ne pas perdre de colonie de faim.

-Avez vous rencontré des problèmes dans le choix du type de nourrissement ?

non.

-Avez-vous des préférences pour certains nourrissements plutôt que d'autres ? Pour quelles raisons ?

1 nourrissement
sirop lourd ou candi
C'est épuisant pour les abeilles de deshydrater le sirop surtout s il fait froid.
Donc pas de sirop l'hiver.

2 stimulation:
Sirop 50/50 et pollen si les températures sont bonnes,
sinon candi protéiné en février.

-Observez vous des différences sur les abeilles suivant le type de nourrissement ?

oui, stimulation ou stockage

- Comment choisissez vous le nourrissement ? Selon la qualité ou le prix ?

qualité

-Quelle est la qualité que vous recherchez ?

sans pesticide

-Seriez vous interessés par des analyses sur des sirops de nourrissage, des miels ou des candis par rapport à la concentration en sucre de ceux-ci ?
-Quelles problématiques se posent, à l'heure actuelle, autour des sirops de nourrissage (autre que celles autours des pesticides, que nous ne sommes pas en mesure de doser dans nos installations et que nous avons donc du écarter de nos recherches. ) ?


Personnellement c'est le seul problème qui se pose à moi.


Dans cette recherche une chose peut-etre très intéressante pour vous c'est la différence entre le miel et le miellat qui est réputé mauvais pour l'hivernage.
car il contient beaucoup plus de déchets; donc les abeilles ont besoin de faire leurs besoins plus souvent en cas de mauvais temps sur plusieurs semaines; Je te laisse imaginer ce qui se passe , ( quand faut que ça sorte faut que ça sorte Very Happy )

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par Invité le Mer 21 Nov 2012, 12:46

C'est un BTS en quoi que vous faites ?
J’espère que c'est pas en étude de marché ...
Suspect

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par groupeBTS le Mer 21 Nov 2012, 13:30

Merci guittatus pour vos réponses, nous allons faire des recherches par rapport au miellat.

cristounette18 : Encore une fois non il ne s'agit absolument pas d'une étude de marché, nous faisons un BTSA ANABIOTEC (BTS agricole, analyses biologiques et biotechnologiques.)

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par Grannos le Mer 21 Nov 2012, 13:58

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Le BTSA ANABIOTEC forme aux fonctions de technicien de laboratoire. L'élève apprend la préparation et la mise en oeuvre des analyses indispensables en biologie, biochimie, microbiologie et chimie ainsi que la réalisation de procédés biotechnologiques.

Il est entrainé au fonctionnement des différents appareillages et à la prise de mesures. Il sait organiser son travail en respectant les recommandations d'hygiène et de sécurité, la réglementation et la démarche qualité adaptées. Il sait concevoir un plan de contrôle et mettre en place un système analytique. Sa formation porte aussi sur l'interprétation et la restitution des résultats.

Le technicien travaille dans les industries agroalimentaires, chimiques ou pharmaceutiques, dans l'environnement, l'agriculture ou la recherche.

Exemple(s) de métier(s):

responsable qualité en agroalimentaire
technicien(ne) biologiste
technicien(ne) d'analyses biomédicales

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par groupeBTS le Mer 21 Nov 2012, 14:42

Effectivement oui, on peut aussi déboucher sur des formations vétérinaires.

Dans le cadre de l'un des modules de notre formation nous devons monter un projet et mettre en place l'ensemble de la démarche analytique qui va avec.
C'est pour ça que nous effectuons ces recherches et montons une bibliographie.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par Invité le Mer 21 Nov 2012, 17:45

christounette18 a écrit:C'est un BTS en quoi que vous faites ?
J'espere qu c'est pa en etude de marché ...
Suspect

mdr j'adore !! Smile bon ceux qui oserons faire des études de marcher ici sont prévenus hein! tir tir duel

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par eul' riolu le Mer 21 Nov 2012, 18:04

Il y a deux choses dans votre analyse : Nos pratiques et la composition des miels.

Je vais tenter d'y répondre mais il y aura des blancs car je suis un néoapi.


-Quel type de nourrissement utilisez-vous pour vos abeilles ?
* Sirop 30/70 (30% sucre pour 70% d'eau) pour inciter la reine à pondre ou le nourrissement d'un nouvel essaim.
* Sirop 50/50 en automne pour préparer l'hiver
* Candi tout l'hiver pour leur laisser une réserve au cas où ...
* Candi au début du printemps parce qu'elle ont faim avant les premières fleurs.
Dans tous les cas elles ne prennent que ce dont elles ont besoin.

-Avez vous rencontré des problèmes dans le choix du type de nourrissement ?
Oui ! Le type de nourrisseur.

-Avez-vous des préférences pour certains nourrissements plutôt que d'autres ? Pour quelles raisons ?
Répondu un peu plus haut.

-Observez vous des différences sur les abeilles suivant le type de nourrissement ?
Non pas encore.

- Comment choisissez vous le nourrissement ? Selon la qualité ou le prix ?
Le prix en premier.
Sucre du commerce pour faire mon sirop sur une base de tisane d'orties, vinaigre
Le candi : Je prends du fondant patissier par facilité. Je n'ai pas à faire 200 km pour aller en acheter.

-Quelle est la qualité que vous recherchez ?
La mienne tout d'abord, ensuite la facilité.

-Seriez vous intéressés par des analyses sur des sirops de nourrissage, des miels ou des candis par rapport à la concentration en sucre de ceux-ci ?
Bien entendu, mais je ne suis pas près à aller à Lyon pour ça. Very Happy

-Quelles problématiques se posent, à l'heure actuelle, autour des sirops de nourrissage (autre que celles autour des pesticides, que nous ne sommes pas en mesure de doser dans nos installations et que nous avons donc du écarter de nos recherches. ) ?
Je n'en ai jamais utilisés. Je ne les imagine pas encore.

Avez vous tenté d'analyser différents miels ? Je pense que oui.
Mais votre approche des problèmes de nourrissements est intéressante.
Bonne suite.


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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par djedjecool le Mer 21 Nov 2012, 20:45

Bonsoir

Pour les réponses à vos questions, je répondrais comme eul' riolu à une exception celle sur la problématique. Car pour moi, le vrai problème est qu'il faudrait éviter de nourrir les abeilles parce que ce n'est pas le rôle de l'apiculteur, on le fait car on commence un dysfonctionnement de notre environnement. C'est à dire que l'on ne trouve plus de diversité au niveau des plantations dû à une agriculture intensive qui ne laisse pas de place aux plantes sauvages et surtout à des monocultures.

Bon courage pour votre étude.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par Invité le Mer 21 Nov 2012, 21:57

Hey encouragez le groupe BTS
ils ont un référentiels différent du notre.

imaginez avoir 19 ans, en cours à l'école, avec une génération qui est née avec l'informatique et la PLAYSTATION et qui maintenant se balade avec des tablettes.

Sur que les questions sont à recibler mais elles existent, et c'est bien que l'on s’intéresse à l’apiculture.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par vincentapi10 le Jeu 22 Nov 2012, 00:16

Prenez contact avec le laboratoire CETAM de LORRAINE spécialiste dans le miel et leur composition sucre entre autres.

Pour le nourrissement la plus grande problématique est que l'on est trop souvent contraint de leur en fournir à cause du manque que l'on retrouve dans leur environnement, soit un manque de ressource pour nos abeilles en sucre naturel.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par groupeBTS le Jeu 22 Nov 2012, 10:13

Effectivement les questions sont un peu floues, mais nos connaissances sur le sujet aussi. C'est d'ailleurs pour ça que nous nous tournons vers des personnes qui touchent beaucoup plus au sujet que nous. Le but étant d'approfondir autant que possible ce que nous avions déjà compris et d'y ajouter de nouvelles choses.

Des analyses sur le vieillissement de différents miels avaient déjà été faites l'an dernier, c'est pourquoi nous avons cherché une autre matrice que le miel lui même, et c'est en discutant avec la gérante du club apicole du lycée que le sujet des sirops de nourrissement est apparu. Elle nous a expliqué qu'avec son fournisseur le sirop arrivait en seau, sans étiquette ni précisions sur la composition autres que celles trouvées dans le catalogue dudit fournisseur. Nous nous sommes alors tournées vers le fournisseur pour savoir si des analyses sur son sirop l'intéresserait, mais il nous a plus fait de la pub pour ses produits qu'autre chose... Nous avons donc laissé tomber cette idée.

La question des OGM et des traces de pesticides, et de leur impact sur les abeilles, a été posée, et nous intéressait énormément; Seulement comme nous l'avons dit précédemment le lycée n'est pas équipé pour les analyses liées à ces composants indésirables.
La question de la biodiversité et de sa préservation se pose bien évidemment également, cependant ça ne rentre pas dans le sujet de notre module.

Pour finir la référence à la génération playstation nous a fait sourire, heureusement pour nous, nous restons moins atteintes que la génération qui nous suit. Paix à leurs âmes. rap

Nous reviendrons avec des questions plus ciblées.
Merci à tous pour vos réponses en tout cas ! Very Happy

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par eul' riolu le Jeu 22 Nov 2012, 15:38

Je trouve très intéressante votre approche des produits et des problèmes.
En particulier avec un eoil neuf et impartial.

A propos du sirop, j'ai bien demandé à partir de quel plante était fabriqué le sucre. ainsi que la provenance.
Pas de réponse précise mais vague comme celle qu'on apprend à l'école : betterave sucrière et canne à sucre. No
Un apinaute, avait précisé que ce sucre était fabriqué en particulier en Espagne à partir de maïs. Et bien entendu de maïs moncrado. puisque je pense que c'est le seul à ètre exploité en Espagne. Embarassed (mais pas sur). What a Face

Vous qui ètes dans le sucre une confirmation ou infirmation mous siérait. Wink

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par Mitousoft le Jeu 22 Nov 2012, 18:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Etudiantes en BTS en analyses biologiques et biotechnologiques (...)
Si vous avez le temps et l'envie de répondre aux questions suivantes nous vous en serions reconnaissantes :
Quel type de nourrissement utilisez-vous pour vos abeilles ?
Dans la mesure du possible nourrissement au miel exclusivement, si possible du même rucher ... L'idéal serait de la même ruche mais impraticable.
Avez vous rencontré des problèmes dans le choix du type de nourrissement ?
Si je dois nourrir au sirop ou au candi, le souci est de connaitre la composition exacte du produit ainsi que sa provenance ; Par exemple vous aurez des candis enrichis au miel; mais quid du pourcentage de miel et de sa provenance ?
Avez-vous des préférences pour certains nourrissements plutôt que d'autres ? Pour quelles raisons ?
Oui ... le miel bien sûr (cf question 1) car respecte au mieux l'abeille (je ne suis apiculteur pro donc le nourrissement au miel n'impacte en rien dans mon cas un quelconque aspect financier (sauf mes enfants qui ralent au petit déjeuner).
Observez vous des différences sur les abeilles suivant le type de nourrissement ?
Je n'ai pas d'éléments de comparaison.
Comment choisissez vous le nourrissement ? Selon la qualité ou le prix ?
Si je dois nourrir au candi ou au sirop, mon but est d'avoir un produit le plus proche d'un miel afin de ne pas induire des problèmes supplémentaires (fatigue des abeilles liée à l'inversion du saccharose, introduction de substances non maitrisées liées à la qualité du sucre (pesticides, OGM ...).
Le prix va intervenir dans un rapport de qualité/prix ; certains sirops ou candis sont uniquement de la saccharose ... vendu à un tarif bien éloigné de la matière première (mais il y a l'emballage Very Happy )
Quelle est la qualité que vous recherchez ?
cf question précédente
Seriez vous interessés par des analyses sur des sirops de nourrissage, des miels ou des candis par rapport à la concentration en sucre de ceux-ci ?
Oui ... mais pour moi c'est à l'industriel à fournir clairement la composition de ce qu'il vend ... ce qui est loin d'être le cas.
Quelles problématiques se posent, à l'heure actuelle, autour des sirops de nourrissage (autre que celles autour des pesticides, que nous ne sommes pas en mesure de doser dans nos installations et que nous avons donc du écarter de nos recherches. ) ?
Leur composition exacte (type de sucre ...) et la provenance de la matière première

(Pour mémo, je suis "tout petit" ; un seul rucher, suivant les années de 3 à 5 ruches en récolte.)

Bon courage pour votre étude.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par groupeBTS le Ven 23 Nov 2012, 10:12

Pour ce qui est de la question de la provenance du sucre (question d'eul'riolu) nous ne sommes malheureusement pas en mesure de vous répondre, nous ne sommes pas spécialisées dans le sucre, plus dans les analyses de laboratoire... S'il est possible de connaitre par l'analyse l'origine des sucres nous ne sommes pas au courant, et ne connaissons pas la technique, désolées...
Nous ne disposons que des appareillages mis à disposition dans un lycée.

La comparaison de la composition miel/produit de nourrissement indus nous intéresse en revanche, nous sommes en mesure d'effectuer les analyses et la problématique semble rentrer pile poil dans notre sujet de module. Vous n'êtes pas le premier à évoquer le miel comme meilleur produit de nourrissement (ce qui nous semble effectivement logique) et la comparaison avec les produits indus pourraient être la source d'une problématique béton.

Merci pour vos réponses.


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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par viking le Ven 23 Nov 2012, 14:20

Un ami vigneron m'a parlé un jour que des labos pouvaient analyser l'origine des sucres et des alcools d'un vin et de différencier et de dénombrer la part de sucre issus du raisin ou d'apport de sucres extérieurs (canne ou betterave). Ça permet d'éviter les fraudes à la chaptalisation non déclarée pour les crus d’appellation contrôlés.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par wLz le Ven 23 Nov 2012, 14:36

Bonjour,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La comparaison de la composition miel/produit de nourrissement indus nous intéresse en revanche

Le problème c'est que vous allez trouver autant de compositions différentes que de miels que vous allez analyser. Selon l'origine botanique la composition change énormément.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par michel88 le Ven 23 Nov 2012, 15:44

Bonjour !
Des questions pointues qui déconcertent un peu comme quoi c'est sans doute faux de dire que les étudiants de notre époque étaient plus savants que maintenant.

Pour ce qui me concerne une réponse simple en disant que le choix est limité par les offres groupées du syndicat. L'argument économique et la disponibilité prévalent. C'est à dire pour la saison froide candi Abei fondant ou apifonda et en sirop à la belle saison le butiforce ou le sirop ordinaire d'Ickowick. C'est sans doute un tort de considérer seulement les prix et de dire que ça revient moins cher que de fabriquer soi-même à partir de sucre cristallisé. On compte bien sûr sur vos études pour confirmer ou infirmer ce dernier point.
Cette année-ci représente la conjugaison de mauvais éléments qui obligent beaucoup d'apiculteurs à aider leurs abeilles pour qu'elles ne meurent pas de famine.

Bonne réussite !






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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par groupeBTS le Ven 23 Nov 2012, 18:53

"Un ami vigneron m'a parlé un jour que des labos pouvaient analyser l'origine des sucres et des alcools d'un vin et de différencier et de dénombrer la part de sucre issus du raisin ou d'apport de sucres extérieurs (canne ou betterave). Ça permet d'éviter les fraudes à la chaptalisation non déclarée pour les crus d’appellation contrôlés."
La méthode nous était inconnue, nous n'avons pas encore abordé les analyses sur les vins, peut être celle-ci est à notre programme... On nous a surtout parlé de lait et de fromage pour l'instant ^^'
Nous allons faire quelques recherches

"Le problème c'est que vous allez trouver autant de compositions différentes que de miels que vous allez analyser. Selon l'origine botanique la composition change énormément."


Oui effectivement c'est ce que nous nous sommes ensuite dit en nous concertant plus avant sur l'idée. Nous réfléchissons activement à des solutions à ce problème.
L'idée brute aurait été de comparer candi/sirop1/sirop2/miel1/miel2 avec des provenances différentes entre les échantillons 1&2 tant pour les sirops que pour les miels. Mais côté miels le choix est large...
Nous avons le week-end pour y réfléchir plus avant. ^^

Quoi qu'il en soit nous partagerons avec vous les résultats de notre brainstorming Smile

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par Invité le Ven 23 Nov 2012, 19:03

il peut être intéressant pour votre expérience de savoir
que les éleveurs de reines préconisent de nourrir les ruches éleveuses avec du miel de printemps.

Je n'en sais pas plus.

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Re: Questions autour d'un projet BTS

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 20:48


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