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Apport de protéine en fin d'hiver

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par L'amiral le Ven 28 Déc 2012, 19:55

Intéressant, mais il reste toutefois la question de l'opportunité de donner des protéines animales à des abeilles.

L'amiral
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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Ven 28 Déc 2012, 20:05

Salut,

toujours curieux des expériences des autres, juste une petite question,

le cocktail vitaminé ( et varié) que vous proposez, est destiné à des ruches anémiées, malades, ou placées dans des coins avec carence de pollens, ?

ou bien le distribuez vous systématiquement à toutes vos colonies ?

si c'est le cas, ( ce qui me semble) avez vous fait la fifférence sur quelques unes, avec cocktail et autant à qui vous n'e l'auriez pas distribué ?

et un petit bilan comparatif ?

merci de vos réponses afin certainement, d'éclairer ma curiosité !

@+

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par vincentapi10 le Ven 28 Déc 2012, 20:24

Je ne l'ai donné que l'année dernière car suite aux douceurs puis aux grandes froidures -22°C en février j'ai craint aux carence suite au gel de la végétation de début de printemps. Le résultat fut plutot positif, je vais renouveler l’expérience cette année. Les bucks et les colonies à développement printanier que j'ai ont mieux pris le candi protéiné que mes noires qui démarré plus lentement.

La douceur générale de ce début d'hiver n'améliore pas forcement la donne future et je pense booster une partie des colonies car je vais avoir besoin de colonie forte tot en saison.

vincentapi10
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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Ven 28 Déc 2012, 21:34

vincentapi10 a écrit:Je ne l'ai donner que l'année dernière car suite au douceur puis au grande froidure -22°C en février j'ai craint aux carence suite au gel de la végétation de début de printemps le résultat fut plus tot positif, je vais renouveler l’expérience cette année. Les buck et les colonie a développement printanier que j'ai on mieux pris le candi protéiné que mes noires qui démarre plus lentement.

La douceur générale de ce début d'hivers n'améliore pas forcement la donne future et je pense booster une partie des colonie car je vais avoir besoin de colonie forte tot en saison.


C'est peut-être une bonne chose en soi, je ne mets pas en doute que les protéines sont indispensables aux abeilles, mais d'ici à distribuer systématiquement en fin d'hiver ? je ne sais pas !

Faudrait suivre de très près un groupe "avec" et un groupe "sans" et ensuite faire un distinguo,

C'est difficile de juger, surtout d'une région à l'autre, mais, chez nous ici dans le midi, l'an passé aussi nous avons eu une sacrée période avec aussi de la neige et des plus de -20, mais, dès le mois de mars sur le romarin, il a fallu diviser les + fortes rapidement, (pleines à bloc) !

En général ( j'ai rien inventé) les ruches qui démarrent le plus tôt sont celles qui avaient le plus de provisions avant l'hivernage, la fameuse règle "provisions d'automne = C1 de printemps" !

Ça par contre, ça se vérifie chaque année, invariablement !

merci de me tenir informé de tes expériences,

Si t'as besoin, moi aussi j'ai des coktails, plus rationnels et plus simples sans doute, mais que je destine à l'élevage ou pour booster des essaims, ou encore, je dis pas, pour aider dans certains cas, exemple: avec 1 ou 2 semaines de temps pourri ( pluie, vent, froid) en plein printemps et en plein élevage quand pas une abeille montre son nez, là c'est sûr, ça peut être pertinent !

@+

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par vincentapi10 le Ven 28 Déc 2012, 23:55

Chez nous les divisions au mieux vers le 10 avril et encore, donc vu que j'ai une très grosse demande en EA je vais sur une partie au moins faire un apport protéiné + stimulation au sirop derrière pour booster le couvain de manière à avoir plus de viande disponible.
Même si je préfère bosser dans les cycles normaux et saisonnier je vais booster, un peu "tricher" L'année passé les résultats furent meilleurs que la moyenne de mon secteur (bien que ça ne vienne pas que du nourrissement) sans pour autant être un céréale siroteur. Autant les abeilles sont importantes autant les emplacements le sont aussi.

Je suis entièrement d'accord sur "colonie avec beaucoup de réserve= colonie qui démarre mieux."

Pour l'élevage partage tes recettes ça m’intéresse entre autres pour aider les nuc, Les essaims chez nous trouvent souvent assez de diversité en pollen en saison (sauf en fin de saison)

P.S En février chez nous c'est encore l'hiver la Champagne et le PACA ont des climats très différents et les pratiques d'une région ne sont pas forcement adaptées à tous les climats Français.

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 01:43

Hein? de la viande disponible ? scratch

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par eul' riolu le Sam 29 Déc 2012, 02:17

Julia50 a écrit:Hein? de la viande disponible ? scratch
Oui ! Je sais, c'est bizarre. Ils appellent comme ça les abeilles.

Moi ce que j'aimerai savoir c'est comment on reconnait la maladie de la vache abeille folle ?
Parce que donner de l'animal à manger à des végétariennes je suis un peu dubitatif. Rolling Eyes

Le guèpes s'en régaleraient. Les abeilles ??? Bof !

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par vincentapi10 le Sam 29 Déc 2012, 08:14

eul' riolu a écrit:
Julia50 a écrit:Hein? de la viande disponible ? scratch
Oui ! Je sais, c'est bizarre. Ils appellent comme ça les abeilles.

Moi ce que j'aimerais savoir c'est comment on reconnait la maladie de la vache abeille folle ?
Parce que donner de l'animal à manger à des végétariennes je suis un peu dubitatif. Rolling Eyes

Le guèpes s'en régaleraient. Les abeilles ??? Bof !

Et oui, ça peut choquer, j'essaye d'adapter mon vocabulaire en fonction des personne avec qui je parle, pour bien réussir les EA j'ai besoin de colonies fortes en population (commande 240 EA pour 2013-14 en 2 client + celles pour mon renouvellement) Je n'ai pas assez de colonies pour toutes les faire, je vais être obligé de tricher un peu, comme tous ceux qui font un nourrissement pour stimuler la ponte par un nourrissement dit spéculatif. Maintenant nous ne sommes pas dans le sud et le climat de chez nous manque de pollen en tout début de saison, avant les saules et premier prunus, donc oui je réfléchis à un apport durant cette période là (je ne suis pas non plus un bourrin comme certain collègue qui récolte du pollen en permanence et complète avec des protéines de manière artificialisée).

La levure de bière me parait moins éloignée de l'alimentation de 'abeilles que les poudres blanc et jaune d'oeuf, de soja (à 95%ogm) ou d'autre poudre prête à l'emploi du commerce dont on ne connait pas l'origine.

Les anciens du forum sauront voir l'équilibre de mes propos même si le vocabulaire "viande" à pu en troubler certains.

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par vincentapi10 le Sam 29 Déc 2012, 08:16

Tiens au faite eul,histoire d'être un peu polémique, de la sève passant par le tube digestif du puceron est il toujours une ressource de miellée d'origine végétale ou devient elle une ressource animale?

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par eul' riolu le Sam 29 Déc 2012, 09:03

vincentapi10 a écrit:Tiens au faite eul,histoire d'être un peu polémique, de la sève passant par le tube digestif du puceron est il toujours une ressource de miellée d'origine végétale ou devient elle une ressource animale?
Bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse.
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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Oximel le Sam 29 Déc 2012, 10:04

L'amiral a écrit:Intéressant, mais il reste toutefois la question de l'opportunité de donner des protéines animales à des abeilles.
Oui mais il me semble quand les zaza sont obligées de réduire fortement l’élevage ou quand il n'y a plus de pollen (protéines) elles peuvent se mettre à manger œufs et larves ,donc cela ne doit pas trop leur poser de problèmes.
Par contre il ne faut pas produire de gelée royale, au moment où on complémente avec ce type de substitut parce qu'on le retrouvera dans la gelée .
Et là c'est très moyen; une production comme cela, et je dirais même mieux :nn: :nn: :nn:


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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Oximel le Sam 29 Déc 2012, 10:07

vincentapi10 a écrit:Tiens au faite eul,histoire d'être un peu polémique, de la sève passant par le tube digestif du puceron est il toujours une ressource de miellée d'origine végétale ou devient elle une ressource animale?
Et le miel alors??

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 11:30

vincentapi10 a écrit:
eul' riolu a écrit:
Julia50 a écrit:Hein? de la viande disponible ? scratch
Oui ! Je sais, c'est bizarre. Ils appellent comme ça les abeilles.

Moi ce que j'aimerais savoir c'est comment on reconnait la maladie de la vache abeille folle ?
Parce que donner de l'animal à manger à des végétariennes je suis un peu dubitatif. Rolling Eyes

Le guèpes s'en régaleraient. Les abeilles ??? Bof !

Et oui, ça peut choquer, j'essaye d'adapter mon vocabulaire en fonction des personne avec qui je parle, pour bien réussir les EA j'ai besoin de colonies fortes en population (commande 240 EA pour 2013-14 en 2 client + celles pour mon renouvellement) Je n'ai pas assez de colonies pour toutes les faire, je vais être obligé de tricher un peu, comme tous ceux qui font un nourrissement pour stimuler la ponte par un nourrissement dit spéculatif. Maintenant nous ne sommes pas dans le sud et le climat de chez nous manque de pollen en tout début de saison, avant les saules et premier prunus, donc oui je réfléchis à un apport durant cette période là (je ne suis pas non plus un bourrin comme certain collègue qui récolte du pollen en permanence et complète avec des protéines de manière artificialisée).

La levure de bière me parait moins éloignée de l'alimentation de 'abeilles que les poudres blanc et jaune d'oeuf, de soja (à 95%ogm) ou d'autre poudre prête à l'emploi du commerce dont on ne connait pas l'origine.

Les anciens du forum sauront voir l'équilibre de mes propos même si le vocabulaire "viande" à pu en troubler certains.


Vincent,

je suis entièrement ok sur le fait que ma région permet une avance notoire pour le démarrage, floraison hivernale: ( janvier) de l'ajonc ( argelas) et des premiers romarins, peu après du laurier-tin, suivent fin janvier, ou tout début février, les amandiers et les mimosas, bref, je sais, tout ça peut justifier le décalage avec chez toi,

Mais, puisque tu es entièrement d'acord sur le fait qu'une colo très fournie en octobre novembre, redemarre mieux et avant les autres, pourquoi ne pas plutôt préparer tes futures divisions en amont en favorisant un maximum de colo très costaudes en automne ?

Plutôt logique non ?

Tu n'auras ensuite qu'à stimuler dès que les premières floraisons et la météo (chez toi) permettent des rentrées de pollen et le résultat devrait être pas si mal !

Pour le stimulant de printemps, as tu du thym ( Frais) près de chez toi en mars ?

Éventuellement (je suis au milieu de quelques dizaines d'hectares) ça ne me posera pas de problème de t'en expédier un carton,

Tu as certainement lu les livres traitant du sujet, mais je pense à ma connaissance (à ce jour) que le sirop stimulant au thym, donne les meilleurs résultats,

La recette et la mise en œuvre est très simple (+ peu couteuse), perso. je rajoute des OE + 1 dose de vinaigre de cidre bio et éventuellement de la levure de bière bio, ( seulement si les rentrées de pollens font défaut ( mauvais temps)

Si t'as besoin ne te gènes pas, les comparaisons sont toujours bénéfiques à tous !

@+

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par pattrick le Sam 29 Déc 2012, 11:40

peut u svp. donné les dosage exact que tu fait .du thym en mars tu a de la chance ici pas avant avril -mai

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 12:26

il ne dit pas qu'il est en fleur mais qu'il est frais pour faire les infusion
on a chaud au cul mais quand même pas le thym en fleur en mars

je fonctionne pas mal comme vincentapi
peut être un formatage générationnel

mais en parlant de "viande" ( ex: les italienne ont dit que ce sont des viandardes Laughing )

Je préfère 2 petites à une grosse Embarassed :pig:
ça fait 2 reines qui démarrent et on sait que les petites rattrapent les grosses (question de masse tir :nn: )

Même si une grosse colonie démarre mieux qu'un petite.
En quantité d'abeille 2 petites feront plus de "viande" qu'une grosse.

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 14:30

eul' riolu a écrit:
vincentapi10 a écrit:Tiens au faite eul,histoire d'être un peu polémique, de la sève passant par le tube digestif du puceron est il toujours une ressource de miellée d'origine végétale ou devient elle une ressource animale?
Bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse.
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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 16:39

pattrick a écrit:Peux tu stp. donner les dosages exacts que tu fais. Du thym en mars, tu as de la chance ici pas avant avril-mai.


Ça c'est vraiment pas compliqué, tu fais bouillir 10 l d'eau, pendant ce temps, tu tasses dans un récipient de 20 litres environ la moitié de thym frais, (pas en fleurs) !

NB: Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens, le thym ne se ramasse pas en fleurs mais juste avant, c'est là qu'il possède le plus d'essence, (et c'est ça qui nous intéresse)

Verser ensuite l'eau bouillante sur le thym, recouvrir et laisser ainsi décocter 1/4 d'heure à 20 mn, passer à travers une passoire fine, style chinois de cuisine,

ET C'EST PRÊT !

Tu te sers de cette décoction de thym pour confectionner ton sirop stimulant de printemps et tu m'en diras des nouvelles !

Perso, je profite de rajouter des oligo-éléments (cuivre) et du vinaigre de cidre bio, ET BASTA !
(je n'ai pas encore essayé le steak pour abeilles)

Attention: Ce sirop stimulant doit être utilisé à faibles doses répétés il est donné pour être consommé par les abeilles, par pour qu'elle le stockent !

1 verre de table, tous les 2 jours c'est amplement suffisant et donne entière satisfaction !
Pour la durée, en stimulation des colos pour qu'elles élèvent, c'est guère plus de 5/6 semaines,

Et pour démarrer les essaims guère plus, (toujours en fonction de la météo) chez moi, les essaims de mi mars sont en ruches fin avril à début mai, donc environ 6 semaines,

Essaye avec 2 essaims identiques, 1 avec stimulant au thym et 1 sans et tu me diras ?

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par vincentapi10 le Sam 29 Déc 2012, 18:29

apinoires a écrit:

Vincent,

je suis entièrement ok sur le fait que ma région permet une avance notoire pour le démarrage, floraison hivernale: ( janvier) de l'ajonc ( argelas) et des premiers romarins, peu après du laurier-tin, suivent fin janvier, ou tout début février, les amandiers et les mimosas, bref, je sais, tout ça peut justifier le décalage avec chez toi,

Mais, puisque tu es entièrement d'acord sur le fait qu'une colo très fournie en octobre novembre, redemarre mieux et avant les autres, pourquoi ne pas plutôt préparer tes futures divisions en amont en favorisant un maximum de colo très costaudes en automne ?

Plutôt logique non ?


Tu n'auras ensuite qu'à stimuler dès que les premières floraisons et la météo (chez toi) permettent des rentrées de pollen et le résultat devrait être pas si mal !

Pour le stimulant de printemps, as tu du thym ( Frais) près de chez toi en mars ?

Éventuellement (je suis au milieu de quelques dizaines d'hectares) ça ne me posera pas de problème de t'en expédier un carton,

Tu as certainement lu les livres traitant du sujet, mais je pense à ma connaissance (à ce jour) que le sirop stimulant au thym, donne les meilleurs résultats,

La recette et la mise en œuvre est très simple (+ peu couteuse), perso. je rajoute des OE + 1 dose de vinaigre de cidre bio et éventuellement de la levure de bière bio, ( seulement si les rentrées de pollens font défaut ( mauvais temps)

Si t'as besoin ne te gènes pas, les comparaisons sont toujours bénéfiques à tous !

@+

Merci apinoire mais j'ai toujours essayé d'hiverner des colonies avec de grosses populations. C'est une base essentielle surtout chez nous. Les faiblarde passent souvent à la trappe. Toujours par besoin de multiplication je fais des essaims tardifs, les derniers je les fais début aout, du coup une partie de ces essaims tardifs sont un peu justes pour passer l'hiver mais bon j'améliore année après année mon cheptel et mon matériel et aussi mes méthodes.

P.S Pour le thym je suis preneur on en a un peu dans le jardin mais très peu. Est ce que l'ajout d'Huile Essentielle de thym pourrait faire l'affaire, j'envisageais de faire un essai avec le mélange HE de Ludovic labeste (api amateur et pharmacien) que j'ai la chance de connaitre mais son protocole HE contre varroa est trop juste question efficacité.

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 22:26

Et pourquoi ne mettez vous pas de l'huile essentielle de thym dans votre sirop?
Je met de HE de sariette des montagne dans mon candi maison (rien à voir avec votre sirop je sais) 1goutte pour 1kg500 de candi et elles adorent ! Du moins ça ne les tue pas.

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 22:27

Ah pardon, je n'avais pas vue ta réponse vincent Rolling Eyes

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 22:32

Et juste une question pour les pros...
Pourquoi ne gardez vous pas une partie du pollen récolté dans les trappes à pollen pour leur redonner en début de saison pour les stimuler ?

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par vincentapi10 le Sam 29 Déc 2012, 22:44

En fait je fais très peu de pollen car je n'aime pas leur prendre les protéines dont elles ont besoin surtout au printemps.
Ensuite je serais un menteur si je disais que je n'ai pas de colonie qui puisse être porteuse de maladie, entre autres couvain plâtré. Ayant fait la "bêtise" (il y a 2 ans) de récolter sur toutes les ruches d'un rucher bonne et moyenne, j'ai ramassé des déchets de couvain platré, donc pollen ensemencé par cette même maladie, les quelque pros qui proposent des poussières de pollen je ne leur fait pas assez confiance pour acheter du pollen pour mes abeilles et je préfère donc la levure de bière bio du "comptoir des plantes".
Par contre j'essaye dans des colonies saines de piquer un cadre de miel pollen pour faire les EA donc 2 cadres de couvain+ 1 cadre de miel pollen.

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 23:12

Julia50 a écrit:Hein? de la viande disponible ? scratch

Terme d'éleveur.

il aurait pu dire du bétail.

C'est un peu péjoratif, mais quand on vit des abeilles 24 /24 ce sont des termes que les apis pros utilisent entre eux.

Par exemple faire de la viande ça veut dire privilégier la production d'abeilles plutôt que celle du miel...


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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 23:24

Salut flexo, Smile Oui j'ai lu après, mais juste que je n'avais pas bien compris le sens la phrase. ils parlaient protéines. Le mot viande a été lâché !!! Je me suis dit : ça y est, Vincent donne du steak à ses abeilles affraid Je comprends qu'ils y ait des termes entre eux, on a bien les nôtres, nous Wink .

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

Message par Invité le Dim 30 Déc 2012, 08:27

Je comptends bien vincentapi...
C'est dommage...

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Re: Apport de protéine en fin d'hiver

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