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choix colonie carnica ou caucasica

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par petrole59 le Mer 02 Jan 2013, 10:55

Julia50 a écrit:

Bonjour, peux tu dire pourquoi pétrole, s'il te plait ?

Le premier croisement noire avec autre race est fait entre autres pour la douceur (et autres raisons)

Quand les abeilles de ce résultat sont recroisées avec de la noire (locale) on se retrouve avec des abeilles à tendance agressive.

Unayade n'est pas tout juste débutant il a 4 ruches et ce sont des noires (locales)

il est inscrit sur le forum depuis 04/2010

il veut rajouter des ruches (carnica ou caucasienne) dans son rucher, ce qui fait qu'il va y avoir des multiples croisements dans les années à venir, donc il finira par avoir des abeilles agressives.

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par mario le Mer 02 Jan 2013, 11:01

Dans mon rucher toute ruche qui est agressive (agressive sans aucune raison) la reine est
automatiquement détruite!

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par Oximel le Mer 02 Jan 2013, 11:57

il y a une chose que vous ne devez pas oublier. La nature n'a pas le même but dans la sélection des abeilles que l'homme.
L' homme à détourné pour son propre compte la destiné des abeilles.
La nature sélectionne toujours locale. Elle ne fait pas dans la généralité.
Elle se moque royalement qu'un essaim est capable de rentrer 150 Kg de miel pour les beaux yeux de l'homme.
L'homme n'évolue pas toujours en bien .
Il y a de plus en plus de végétaux auto-fertiles où il y aura moins besoin insectes pour polliniser. Croyez vous qu'il n'y aura pas d’incidences dans l'avenir sur les insectes pollinisateurs en général ?
Vous pouvez toujours essayer de préserver une race .
Mais si elle n'a plus d'utilité locale elle disparaitra naturellement à moins de l'enfermer dans une bouteille.
Tous les maux que les abeilles souffrent en ce moment viennent de l’évolution de l'homme.
La nature est plus lente que l'homme pour réagir et sélectionner.
Mais elle est plus impitoyable .
Il arrive aussi qu'elle fasse des erreurs .
Mais généralement il ne sont viables longtemps que s'ils ont un intérêt local .

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par unayade le Mer 02 Jan 2013, 12:15



le premier croisement noire avec autre race est fait entre autre pour la douceur(et autres raisons)

quand les abeilles de ce résultat sont recroisée avec de la noire(locale) on se retrouve avec des abeilles a tendance aggréssive


je suis assez d'accord avec cette idée même si elle ne se vérifie pas toujours.
en fait la génétique c'est comme le loto, on ne sait jamais ce qui va sortir

petite précision pour Darmedru
-je suis inscrit depuis avril 2010 mais je ne participais pas de façon active. (j'avais même oublié mon inscription nul )
-j'ai quinze ruches( et non pas 4!) et je ne souhaite surtout pas importer d'abeilles étrangères dans mon rucher Very Happy


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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par Alx-I le Mer 02 Jan 2013, 13:10

Elle a bien mauvaise réputation la pov' noire.
A chacun son avis mais je ne partage pas ces derniers....
Faire de l'apiculture amateur sans utiliser l'abeille locale et donc sans la sauvegarder? Et après se dire amoureux de la nature pcq'on a une ruche, alors que la reine vient d'un autre pays et qu'on participe dès lors à la déterioration génétique de la locale, juste pour son hobby (ou lubie)?

Désolé mais la méchante abeille noire existe encore, et si elle disparait totalement ce sera du fait des apiculteurs, pas à cause de la nature ou de la réduction des ressources mellifères.
Pour info, il existe aussi une zone de protection de l'abeille noire près de Chimay en Belgique (dont s'occupe Hubert Guerriat, auteur du très bon "être performant en apiculture"). Et les noires qui y sont reproduites ne sont pas plus piquantes que d'autres... et puis une abeille qui pique, est-ce anormal... ;-)

Cordialement
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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par mario le Mer 02 Jan 2013, 13:28

Il y a piqué et piqué Alx-I j'ai vu des ruchers où, sans toucher aux ruches, tu te faisais cartonner
Ce n'est pas normal. Quant aux hybrides à moins de faire de la fécondation artificielle on ne peut pas dire que telle reine est un hybride de telle ou telle race.
.

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par Oximel le Mer 02 Jan 2013, 14:20

Je pense qu'il n'y a pas besoin de sauvegarder la locale, elle se sauvegarde toute seule.
Ce sont les conditions locales qui la sauvegardent.
A moins de lui balancer de l'africanisée, alors là, les dés seront pipés depuis le départ niveau génétique .
Mais elle est déjà sur le continent à ce qu'il parait !

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par Invité le Mer 02 Jan 2013, 16:56

Oximel a écrit:He he ! Je regrette; à Ouessant il font de la noire douce donc donc pas de la noire.
Mais locales moussantes.
Tiens Julia tu as changé d'avis ?
Je croyais que le père noël te ramenait de la carnica ?

Non pas de la carnica Rolling Eyes de la "noiresupercaractérielle" mwé Neutral j'te garantis que ça nous a refroidis l'expérience "court plus vite que tes abeilles " , mais le papa noël a quand même bien prévu de la caractérielle Twisted Evil , on va quand même faire les deux , disons qu'on a pas eu d'bol , faut pas qu'on généralise il y a des essaims de caractérielles cool quand même , mon autre ruche ça va elle est gérable. C'est ce qui nous rassure; mais bon, y avait UN essaim d'abeilles tueuses dans le département; ben comme d'hab, c'est pour notre tronche. tongue

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par Invité le Mer 02 Jan 2013, 17:06

petrole59 a écrit:
Julia50 a écrit:

Bonjour, peux tu dire pourquoi pétrole, s'il te plait ?

le premier croisement noire avec autre race est fait entre autre pour la douceur(et autres raisons)

quand les abeilles de ce résultat sont recroisée avec de la noire(locale) on se retrouve avec des abeilles a tendance aggréssive

unayade n'est pas tout juste débutant il a 4 ruches et ce sont des noires (localee)

il est inscrit sur le forum depuis 04 2010

il veut rajouter des ruches (carnica ou caucasienne )dans son rucher, ce qui fait qu'il va y avoir des multiples croisements dans les années a venir ,donc il finira par avoir des abeilles aggressives

Ok je comprend pour les croisements , ben pourquoi me parle tu d'Unayade? scratch Azam parlait de la noire avec des débutants en général. On est débutants. J'ai donc parlé de ce qu'il ressort de notre modeste et toute jeune expérience. Smile Tu dis que ses abeilles finiront par devenir agressives? Et si je rajoute de la buckfast avec mes "noires" ça risque de faire pareil ?

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par PPG59 le Mer 02 Jan 2013, 17:17

Julia50 si tu veux conserver de la carnica , buck ou autre "pure" il te faudra remplacer les reines tous les deux ans peut être trois suivant la force de la reine .
Dès qu'il y aura croisement tu risqueras d'avoir une colonie agressive mais pas toujours vrai !!! Mario dit lui même que lorsqu'une ruche devient agressive il zigouille la reine tir
mais qu'en ai t-il Mario de la nouvelle lignée , redevient elle douce ??? Je crois savoir que chez toi y a de la noire et de l'hybride ???

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par Invité le Mer 02 Jan 2013, 17:24

PPG59 tu n'es pas pour le zigouillage de reine en cas d'agressivité?

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par PPG59 le Mer 02 Jan 2013, 17:29

Julia50 si cela devient vraiment dangereux si bien entendu !!!

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par Invité le Mer 02 Jan 2013, 17:33

Ok , je te demandais ça au cas où tu aurais eu une autre solution. Ça aurait pu être intéressant d'avoir une autre méthode. Merci PPG59.

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par Oximel le Mer 02 Jan 2013, 17:43

La reine est morte ce matin dans un attentat fomenté par notre apiculteur parce que notre reine avait juste un petit peu de caractère.
Ce crime ne restera pas impuni on zigouillera celle qu'il nous imposeront comme souveraine et on mettra une issue de notre peuple local.
La reine et morte vive la reine !

mdr

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par petrole59 le Mer 02 Jan 2013, 17:47

il est dit que la douceur de l'abeille vient du patrimoine génétique des males, donc faire un cadres de males sur votre colonie la plus douce pour féconder les nouvelles reines pourrait être de bon aloi

Ce n' est que mon avis.

Après il faut voir si ce n'est pas l'emplacement.

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par ginn le Mer 02 Jan 2013, 17:51

Alx-I a écrit:Elle a bien mauvaise réputation la pov' noire.
A chacun son avis mais je ne partage pas ces derniers....
Faire de l'apiculture amateur sans utiliser l'abeille locale et donc sans la sauvegarder? Et après se dire amoureux de la nature pcq'on a une ruche, alors que la reine vient d'un autre pays et qu'on participe dès lors à la déterioration génétique de la locale, juste pour son hobby (ou lubie)?

Désolé mais la méchante abeille noire existe encore, et si elle disparait totalement ce sera du fait des apiculteurs, pas à cause de la nature ou de la réduction des ressources mellifères.
Pour info, il existe aussi une zone de protection de l'abeille noire près de Chimay en Belgique (dont s'occupe Hubert Guerriat, auteur du très bon "être performant en apiculture"). Et les noires qui y sont reproduites ne sont pas plus piquantes que d'autres... et puis une abeille qui pique, est-ce anormal... ;-)

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par izquierdo le Mer 02 Jan 2013, 17:52

Bonsoir,
Il y quelque temps je m’occupais d'un rucher où les abeilles (des noires locales) étaient très piquantes à trois mètres des ruches. Par n'importe quel temps on se faisait bien larder .... Après 2 ou 3 ans elles sont devenues douces et cela en laissant faire naturellement les croisements sans aucune sélection d'aucune sorte (j'aurais et je le suis incapable de le faire). Le vieil apiculteur à qui appartenait ces ruches m'avait dit que cela c'était déjà produit plusieurs fois. Donc une ruche douce ou piquante va évoluer en fonction des croisements et est à prendre en fonction et est pour ma part à conserver et nullement à détruire .
Les ruches avec du caractère auront pour ma part un avantage pour se défendre avec les V velutina.

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par Invité le Mer 02 Jan 2013, 17:59

Oximel a écrit:La reine et morte ce matin dans un attenta fomenté par notre apiculteur parce que notre reine avait juste un petit peu de caractère.
Ce crime ne restera pas impuni on zigouillera celle qu'il nous imposerons comme souveraine et on mettra une issus de notre peuple local.
La reine et morte vive la reine .

mdr

Suspect alien lol!

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par unayade le Mer 02 Jan 2013, 18:03

izquierdo a écrit:Bonsoir,
Les ruches avec du caractère auront pour ma part un avantage pour ce défendre avec les V velutina.

probablement.
c'est du moins à souhaiter, qu'elles aient les qualités de leurs défauts scratch

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par mario le Mer 02 Jan 2013, 18:40

PPG59 a écrit:Julia50 si tu veux conserver de la carnica , buck ou autre "pure" il te faudra remplacer les reines tous les deux ans peut être trois suivant la force de la reine .
Dès qu'il y aura croisement tu risqueras d'avoir une colonie agressive mais pas toujours vrai !!! Mario dit lui même que lorsqu'une ruche devient agressive il zigouille la reine tir
mais qu'en ai t-il Mario de la nouvelle lignée , redevient elle douce ??? Je crois savoir que chez toi y a de la noire et de l'hybride ???


Il y a beaucoup de F1 F2 F3 qui ne sont pas agressives, toutes les races "dites douces" ont été sélectionnées sur le critère douceur en éliminant ceux qui ne rentraient pas dans ce critère de sélection. Moi, je sélectionne sur 2 critères : douceur et productivité. J'élève des pigeons voyageurs et je ne reproduis qu'avec des bons pigeons. Les chevaux de course c'est pareil.

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par mario le Mer 02 Jan 2013, 18:53

Apparemment le gène caractère agressivité viendrait de la reine !


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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par petrole59 le Mer 02 Jan 2013, 18:55

Mettre 2 ruches de carnicas ou de caucasicas dans un rucher avec 4 colonies de noires: je pense au risque de pillage.

Les noires sont très bonnes pilleuses et défendent bien leurs ruches.

Les 2 autres risquent d'en faire les frais.

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par PPG59 le Mer 02 Jan 2013, 19:03

Mario cela reviendrait à dire qu'en début de saison il faut mettre un cadre à mâle dans sa meilleure ruche. Ce qui aurait l'intéret si la colonie a été stimulée tôt en saison, d'avoir un maximum de mâles de notre ruche "douce" en cas d'essaimage ou de division en mai. D'ailleurs les éleveurs sélectionneurs font ainsi à ma connaissance pour saturer la zone en mâles !
Dans ce cas nous aurons plus de chance d'avoir une descendance "douce" ou de conserver sa "souche" ou "race" !

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par mario le Mer 02 Jan 2013, 19:09

Tu as tout compris PPG59 et bonne année 2013 !!!!!!!!!!!

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Re: choix colonie carnica ou caucasica

Message par PPG59 le Mer 02 Jan 2013, 19:13

mario a écrit:Tu as tout compris PPG59 et bonne année 2013 !!!!!!!!!!!
bravo
Bonne année aussi , je croyais t'avoir envoyé un mail !!!

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