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Ouverture ruche par temps froid ?

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Ouverture ruche par temps froid ? Empty Ouverture ruche par temps froid ?

Message par Invité Mer 20 Nov 2013, 10:46

Bonjour ,

Je n'ai pas pu aller voir mes ruches avant (manque de temps, ruches à 100km de mon domicile principal) , je n'ai donc pas pu effectuer le nourrissage d'hiver (pains de candi habituellement) ainsi que l’enlèvement des bandes Apivar posées en Octobre.

Je comptais faire cela ce week-end mais on annonce une météo des plus hivernale au pied des Pyrénées (neige possible ! )

Est ce que je peux quand même ouvrir mes ruches pour nourrir ? Ou bien est ce trop risqué et vaut'il mieux s'abstenir ?

Merci pour votre aide.
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Ouverture ruche par temps froid ? Empty Re: Ouverture ruche par temps froid ?

Message par michel88 Mer 20 Nov 2013, 12:43

Bonjour !
Y a du laisser-aller dans ta conduite de ruches.
Tu n'ouvres pas. Tu glisses rapidement un pain de candi au dessus des cadres des ruches qui mourraient de faim sans cette intervention. C'est à dire celles qui sont archi légères.
Bonne continuation !
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Message par verlhac Mer 20 Nov 2013, 14:03

Bonjour,

Laisser-aller   +1   (Bien que pas toujours facile)
Tu n'ouvres pas +1 (Surtout si neige possible, la température est donc trop basse)
Pain de candi +1  (glisser rapidement)

_________________
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Ouverture ruche par temps froid ? Empty Re: Ouverture ruche par temps froid ?

Message par Invité Mer 20 Nov 2013, 15:44

Bonjour,

Laisser-aller : Non ! mais une suggestion, rapproche ton rucher de ton domicile ou l'inverse. Les visites printanières obligent à 2 visites par semaine parfois, comme tu dois le savoir, alors évitons les kms.
Tu n'ouvres pas: ++++1 : Mis en balance, il vaut mieux laisser les lanières plutot qu'ouvrir;(Traitement préconisé 12 semaines à présent)
Nourrissement au candi : Tout dépend des réserves, mais il est évident que celle la seule solution pour nourrir à présent.
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Message par Invité Mer 20 Nov 2013, 15:55

Moi, en hiver je n'ouvre pas la ruche. Mais il peut très bien y avoir un trou ou même percer un trou sur le couvre cadre, y poser un pain de candi après avoir troué le sac et fait correspondre les deux trous. Comme ça elles peuvent manger le candi sans avoir froid et tuer le couvain.
Pour les languettes, pas grave elles peuvent rester tout l'hiver. Elles seront enlevées au printemps.
Ensuite laisser aller ou pas, ce n'est pas notre problème. C'est sûr qu'il vaut mieux avoir les ruches à côté.
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Message par Invité Mer 20 Nov 2013, 16:41

Ok , ma conduite de ruche n'est pas exemplaire mais je n'ai pas le choix : J'habite en ville et les ruches sont à la campagne (tant pis pour moi , tant mieux pour elles -Smile. Ceci dit, merci pour tous vos conseils et suggestions ; Je vais commencer par peser les ruches ce week-end et s'il s'avère que la nourriture semble suffisante je n'y touche pas. Dans le cas contraire je vais attendre une journée douce pour nourrir au candi. Glisser le candi en entrouvrant n'est pas évident car les nourrisseurs sont en place et je suis obligé de les retourner, donc d'ouvrir pour mettre en place les pains.

Je précise qu'il s'agit de ma 3eme année d'apiculture donc quasi débutant mais j'apprends , j'apprends....

Merci encore
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Message par Invité Mer 20 Nov 2013, 18:06

Ce n'est pas maintenant qu'il gèle qu'il faut s'interroger s'il faut nourrir, si c'est le cas, et déjà à cette époque et avec le beau temps qu'il y a eu jusqu'a présent, c'est que la (ou les colos) ont un autre souci, et dans ce cas elles méritent plutôt d'être réunies que nourries.

(phrase enlevée par un modo. e'r)

Tu n'ouvres pas par 5/6 ° en journée comme annoncé pour chez toi ces jours ci, tu attends une après midi où les températures dépassent 12°, l'idéal serait 15°, car, si en plus de n'avoir que peu de réserves la colonie est faible, au lieu de l'aider, c'est signer son arrêt de mort, je peux te garantir qu'une colonie (normale) en hiver a plus besoin de calme que de candi, et qu'une colonie hivernera mieux avec seulement 12 à 15 Kg , dans une ambiance calme et sereine, qu'avec 20 kg et un casse-bonbons qui vient l'ouvrir un jour sur deux, il semble que cette évidence soit complètement ignorée, par beaucoup , ici sur ce forum.

(phrase enlevée par un modo. e'r)
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Message par Invité Mer 20 Nov 2013, 18:07

Bonjour à tous,

Cela fait bien longtemps que je ne suis pas intervenu sur ce forum, mais je regarde quand même de temps en temps et en lisant vos commentaires, ça me fait poser une question :
Quel couvre-cadres mettre ?
Le couvre-cadres nourrisseur est intéressant car on peut mettre une bonne quantité de sirop. Par contre l'hiver il n'est pas pratique puisque l'on doit l'enlever complètement pour le retourner et mettre du candi si nécessaire.
Quant au couvre-cadres simple, percé au centre, n'est-il pas la meilleure solution puisque l'on peut y mettre plus facilement un nourrisseur type Nicot et surtout le pain de candi.
Merci de donner votre avis.
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Message par Invité Mer 20 Nov 2013, 18:52

Pour l'instant moi je mets un couvre cadre classique avec 2 trous, un sur le devant et un sur l arrière. pour l'emplacement de la grappe.
et pour le candi je mets le pain sur le trou et par-dessus le nourrisseur à l'envers. comme il y a de l'air ça fait isolant.
ensuite l'isolation et le toit.
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Message par Invité Mer 20 Nov 2013, 21:27

Comme HANDFIRE...ou presque...
Je fais mes couvre-cadre en bois, avec un plexiglas percé au centre, sur lequel je peux poser un nourrisseur rond en plastique, pas cher et lavable. Je peux aussi y placer un pain de candi coulé dans une boîte plastique du commerce (pas cher, là aussi, mais un peu petite: 700g de candi) facile à renouveler par glissement, sans enfumer.
En temps ordinaire, une petite chute de plexi recouvre le trou. Et pour l'hiver 2x 2cm de polystirène pour éviter la condensation... (et accessoirement abriter coccinelles, chrysopes, et autres bestioles qui ne me demandent pas mon avis, mais profitent du côté hors-gel de l'endroit)
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Message par Invité Ven 22 Nov 2013, 19:37

Re mince alors

J'ai des lanières dans me ruches.
Donc si j'ai bien compris je les y laisse jusqu'au retour des beaux jours ?
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Message par Jeanpolc Ven 22 Nov 2013, 19:59

Samsam43 a écrit:Re mince alors

J'ai des lanières dans me ruches.
Donc si j'ai bien compris je les y laisse jusqu'au retour des beaux jours ?
Bonsoir.
Oui tu laisses les lanières. 

Pour hiverner, à la fin août ou début septembre je recouvre mes cadres d'une feuille de plastique transparent. Puis sur mes DB 10 et 12 je retourne le nourrisseur Nicot. Pour les ruchettes DB6 , j'ai fabriqué de micros hausses. 

Si à la pesée une de mes ruche semble trop légère, je place du candi après avoir coupé la feuille.

Avantage de la feuille transparente, je place le candi pile sur la grappe.
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Message par vainvain Ven 22 Nov 2013, 20:32

A partir de quel poids on peut dire qu'elle est trop légère?
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Message par Jeanpolc Ven 22 Nov 2013, 20:35

Je soupèse plus que je ne pèse mes ruches. Mais lever trop facilement l'arrière surtout maintenant me fait réagir. Souvent je place du candi sur toutes les ruchers de mes mini-ruchers
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Message par Invité Ven 22 Nov 2013, 21:04

apiscecropia a écrit:

(phrase enlevée par un modo. e'r)

(phrase enlevée par un modo. e'r)
juste pour savoir pour ces phrases retirées, Timoline est un gros mots ?
la plaisanterie est interdite ? et expliquer que le nourrissement mal à propos est néfaste, c'est également interdit ?

Suite à avoir grandi dans une famille d'apiculteurs, où je me suis sans gloire rapidement initié à l'apiculture, j'ai également appris l'apiculture au lycée d'hyères où j'ai eu la chance de profiter des conseils de grands spécialistes, qui m'ont eux aussi entre autres, enseignés de rendre une colonie "économe" de choisir d'élever des abeilles avec cette qualité, de les aider si nécessaire, mais à une époque qui précède l'hivernage, etc, etc ..., et que je sache, les plus grands auteurs " De Layens, Guerriat, Le Conte, etc, etc ..., ont toujours prodigué ces mêmes conseils, donc, je pensais que me permettre de donner ici, quelques conseils dans ce sens, ne pouvait que faire profiter et aider ceux qui se posent ce genre de questions, c'était sans doute une erreur....?
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Message par eul' riolu Ven 22 Nov 2013, 22:41

Ce ne sont pas tes conseils que j'ai enlevé, c'est l'humour" un peu piquant qui a déjà fait bien trop de ravages ici.
Il y a par exemple un fil de discussion tout à fait légitime que je n'ai pas pu remettre dans le forum, car il en était farci.
Ce fil a d'ailleurs décidé plusieurs membres à nous quitter à mon grand dam.
J'aurais pu enlever ces deux phrases sans rien dire, personne ne s'en serait aperçu puisque je n'ai rien détruit de la valeur de ton texte; Mais je dis ce que je fais.

eul' riolu
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Message par Invité Sam 23 Nov 2013, 18:18

En fait, il n'y aurait pas de problème à ouvrir par des températures basses (j'ai une ruche qui a passé l'hiver dernier avec le couvre-cadre mal reposé et qui était en pleine forme) si on pouvait le faire sans les déranger...
Or à cette saison, la propolis a durci et ouvrir sans secousse me semble impossible... Ce qui est dangereux, c'est de déranger la grappe...donc attendre une journée douce.
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Message par Invité Dim 24 Nov 2013, 19:04

Ne pas oublier non plus de réduire les entrées et les protections anti souris si elles ne sont pas déjà en place, ça ne gâtera rien...
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Message par Invité Dim 24 Nov 2013, 21:07

Bonjour.
L'an passé j'avais nourris en candi  une ruche sur le couvre cadre par le trou centré de nourrissement, elle n'ont pas eu la force de rentrer dans le sac où se trouvait le sucre, et elle sont mortes de faim.
J'aurai certainement pu éviter ce problème en faisant venir le candi au raz du trou !!!!
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Message par Invité Dim 24 Nov 2013, 22:49

Salut.
Je suis passé voir mes ruches ce week-end comme prévu et comme prévu la météo était bien hivernale (4° et neige fondue).
J'en ai profité pour soulever chacune de mes ruches et vu l'état de mon dos ce soir je peut vous dire que ça pesait... Le candi peut attendre. À priori pas de problème de réserves..Par contre je n'ai rien entendu en tapotant sur les ruches ? Le temps froid explique t'il cette absence de réaction ?  

Merci
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Message par Invité Lun 25 Nov 2013, 16:18

quand tu parles de réduire l'entrée tu parles de mettre la grille ou de réduire l'entée de la grille??
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Message par Invité Lun 25 Nov 2013, 17:38

BeeBee31 a écrit:Salut.
Je suis passé voir mes ruches ce week-end comme prévu et comme prévu la météo était bien hivernale (4° et neige fondue).
J'en ai profité pour soulever chacune de mes ruches et vu l'état de mon dos ce soir je peut vous dire que ça pesait... Le candi peut attendre. À priori pas de problème de réserves..Par contre je n'ai rien entendu en tapotant sur les ruches ? Le temps froid explique t'il cette absence de réaction ?  

Merci
bonjour Beebee31

Cette irrépressible envie d'entendre les ruches nous l'avons tous...

et l'art de l'apiculture est d'éviter tout choc pour ne pas perturber et ne pas disloquer la grappe lorsque les températures sont basses ...

un stéthoscope peut être utile au lieu de tapoter sur les ruches non ?
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Message par Invité Lun 25 Nov 2013, 17:41

SYLVIE59 a écrit:quand tu parles de réduire l'entrée tu parles de mettre la grille ou de réduire l'entée de la grille??
Les 2 :
Mettre la grille réduire
et l'entrée de la grille à 4 ou 5 "arches".
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Message par Invité Lun 25 Nov 2013, 17:50

c'est indispensable 4à5 arches quand on met les tiroirs?
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Message par Invité Lun 25 Nov 2013, 22:53

L'ennemi des ruches c'est l'humidité
Lorsqu'il y a du vent 2 arches
le reste du temps 4 arches 

Sylvie59 si tes ruches sont dans ton jardin

alors lorsque le soleil ensoleille tes ruches 

alors toutes les arches peuvent être ouvertes vers les 12h 14h
cela fait sortir  illico les abeilles 
bien sur avec des Températures pas trop basses
(ne pas le faire quand il y a de la neige)
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Message par Invité Mar 26 Nov 2013, 06:28

Meme avis que toi  jik. J'ai fait l'achat d'un stéthoscope pour les écouter. Cela suffit.

Pourquoi tapoter sur la ruche au risque de perdre la colonie par la suite. Si on fait ça vers le mois de janvier février, les mois qui sont les plus froids.
Donc, à ne ps faire
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Message par Invité Mar 26 Nov 2013, 14:40

Bonjour.
Que mettez-vous pour réduire l'entrée? Je ne peux pas mettre de grille .
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Message par eul' riolu Mar 26 Nov 2013, 15:17

Tu peux sans doute mettre un baton à moitié coincé dans la fente d'entrée. On deux, si tu veux que l'entrée réduite soit au milieu.

eul' riolu
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Message par Invité Mar 26 Nov 2013, 17:56

qui serait étonné de s'habiller l'hiver autrement que l'été ?
quel jardinier serait étonné de voir ses arbres comme morts ?

Pour les abeilles c'est exactement la même chose et c'est simplement pour ça qu'une abeille d'hiver dure 3 fois plus qu'une abeille d'été, et ceux qui, soucieux ou croyant bien faire, passent leur temps à perturber l'hivernage, sont aux antipodes de l'apiculture.
En hiver et sitôt passé la dernière visite d'après saison, et sitôt les dernières interventions faites, une ruche d'abeilles bien installée, n'a besoin que d'une seule chose, qu'on lui fiche une paix royale !
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Message par Invité Mar 26 Nov 2013, 19:58

189 ruches je comprends que tu leurs fiche une paix royale, mais quand on en a moins on a peur de les perdre, et on se soucie de la moindre chose Neutral  Je sais, le mieux est l'ennemi du bien, mais je poserai quand même ma question au sujet de la grille d'entrée : Je ne comprends pas pourquoi il est préférable de garder le fond de ruche complétement aéré et par contre réduire  les arcades ne serait il pas plus judicieux de faire le contraire l’aération se ferait par l'entrée et elles auraient moins de problèmes pour évacuer les mortes ??
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Message par Invité Mar 26 Nov 2013, 20:39

bonsoir Sylvie59, 
le fond aéré permet que les varroas  tombe au sol pas le plancher fermé, 

Il est vivement conseillé de lutter contre les courants d'air avec les planchers ouverts 

en limitant les arches cela limite les courants d'air  

((bien sur il ne faut pas que le vent puisse s'engouffrer facilement par le plancher ouvert))
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Message par Invité Mar 26 Nov 2013, 20:49

Bonsoir Sylvie, pour te rassurer, j'ai 189 ruches et mon père, lui aussi près de 300, tout ça pour te dire qu'il est plus compliqué de perdre des colonies, pour des gens comme nous, qui vivent de cette profession, que pour les apiculteur de loisir, crois moi,

pour ton bon sentiment de frilosité pour tes abeilles, dis toi bien qu'une colonie dans une ruche est mieux par une température extérieure de moins 10° sans humidité, que par plus de 10° mais avec de l'humidité, cherche pas à comparer avec toi qui te réchauffe différemment (sous la couette) ou avec ton chien ou ton chat, pour les abeilles c'est ainsi !

l'abeille n'hiberne pas elle hiverne, très lentement et très sérrées, elles se déplacent à l'intérieur de la grape d'hivernage et en contact permanent avec les réserves, qu'elles s'échangent d'une à l'autre, ça lui permet de faire exactement ce qu'elle à besoin comme chaleur, c'est aussi simple que ça, et interrompre ou perturber ceci, est la pire des choses qui puisse s' envisager de lui arriver.

quand à l'espace d'entrée, les petits rongeurs sont à craindre pour une colonie qui à adopté cette fameuse grappe d'hivernage, car ainsi elle est très vulnérable et elles ne quitteront pas cette position (salutaire) pour se défendre, c'est pourquoi, il est necessaire de prévoir des entrées suffisantes pour les abeilles mais pas pour les souris, campagnols, mulots et toute la clique de ces petits rongeurs ...
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Ouverture ruche par temps froid ? Empty Re: Ouverture ruche par temps froid ?

Message par Invité Mer 27 Nov 2013, 13:40

Merci pour vos réponses, mais elles ont démarré l'hivernage avec le tiroir que j'ouvre un peu la journée pour aérer. Et les grilles avec toutes les arcades, sauf pour les ruches avec partitions que j'ai réduite à 15cm. Je nettoie les plateaux tous les 15jours. Cela me permet de suivre l'évolution de la grappe je pense que tout chambouler maintenant les perturberait encore plus de plus. Je ne suis pas une sauvage pas de bruit ni fracas tout se fait en douceur....(on étudiera ça pour l'année prochaine) J'ai lu qu'on pouvait mettre une hausse sous le corps de ruche pour éviter les courants d'air (vous le faites??)
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Message par Invité Mer 27 Nov 2013, 14:58

Bonjour,
Mis à part le fait que l'on partage le même prénom, je suis comme toi, je n'ai pas beaucoup de ruches et donc peur d'en perdre, mais à cette époque de l'année et la région où tu te trouves, ne t'inquiète pas et laisse les jusqu'à l'arrivée des beaux jours.
Réduis les entrées comme dit "plus haut" pour éviter toutes attaques de rongeurs. les plateaux n'ont pas besoin d'être nettoyés tous les 15 jours tu le feras à la visite de printemps.
Profite de l'hiver pour préparer ta saison 2014, en nettoyant les hausses les cadres..et tout ce qui va avec.
Toutes tes interrogations sont complétement légitimes, je pense que tous te le diront, mais ils faut relacher un peu..Very Happy
J'étais comme toi, entre ce que te disent les uns et les autres et ce que tu peux lire dans tous les bouquins d'api...
Si tu as l'occasion d'aller dans un rucher-école ou d'avoir un api professionnel pas loin, tu verras les choses autrement.
Passe un bon hiver.
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Message par Invité Mer 27 Nov 2013, 19:17

Oui, bonsoir le club des Sylvies, si vous souhaitez un vrai et bon conseil, y'a qu'une seule manière de bien pratiquer l'apiculture, c'est de s'efforcer de bien comprendre l'abeille, sa façon de vivre et son comportement, et là, on avance à pas de géant.

Je sais pertinemment que c'est le lot de tout les débutants de se comporter un peu en inquisiteur, par curiosité par impatience ou en croyant bien faire, mais c'est toujours par ignorance, car, dès qu'on a compris ce que j'ai cité plus haut, on s'aperçoit vite que c'est une grossière erreur, et malheureusement en apiculture, toutes ces erreurs, ce sont forcément les abeilles qui en font les frais !

Pour preuve de ce que j'avance, depuis plus de cinquante mille ans l'abeille a appris à très bien s'organiser sans l'homme, en retour et depuis guère plus d'un siècle, (date de l'apiculture dite moderne) que lui a apporté l'homme ? = diverses maladies dont la varroase, les pesticides, la (ou les) pollutions, la raréfaction de ses espaces méllifères, etc, etc ... et aujourd'hui, l'homme voudrait (et doit) faire de l'apiculture en s’efforçant simplement de réparer ce qu'il constate avoir causé, c'est aussi simple que ça.
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Message par Invité Jeu 28 Nov 2013, 06:21

Bonjour
je ne veux pas d'"un vrai et bon conseil", je discute simplement de mon experience personnelle pour rassurer quelqu'un. c'est tout...
Par ailleurs tout conseil est bon à prendre même les tiens mais un peu de tact dans tes propos serait bien venu.
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Message par mario Jeu 28 Nov 2013, 09:19

Sylvie la moindre vibration perturbe la grappe en hiver. Un conseil : Laisse la ruche tranquille et tu auras le plaisir de retrouver tes protégées au printemps en bonne santé butinant les fleurs de pissenlits, fleurs reine des prairies de l'Avesnois.

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Ouverture ruche par temps froid ? Empty Re: Ouverture ruche par temps froid ?

Message par Invité Jeu 28 Nov 2013, 09:58

mario a écrit:Sylvie la moindre vibration perturbe la grappe en hiver ,un conseil laisse la ruche tranquille et tu aura le plaisir de retrouver tes protégés au printemps en bonne santé butinants les fleurs de pissenlits , fleurs reine des prairie de l'Avesnois.
++1
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Message par Invité Jeu 28 Nov 2013, 11:04


bonjour Beebee31

Cette irrépressible envie d'entendre les ruches nous l'avons tous...

et l'art de l'apiculture est d'éviter tout choc pour ne pas perturber et ne pas disloquer la grappe lorsque les températures sont basses ...

un stéthoscope peut être utile au lieu de tapoter sur les ruches non ?
Un stéthoscope ? en voila une bonne idée... Va falloir que j'en parle à mon toubib....

Merci Sylvie.
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Message par petrole59 Jeu 28 Nov 2013, 12:05

BeeBee31 a écrit:

bonjour Beebee31

Cette irrépressible envie d'entendre les ruches nous l'avons tous...

et l'art de l'apiculture est d'éviter tout choc pour ne pas perturber et ne pas disloquer la grappe lorsque les températures sont basses ...

un stéthoscope peut être utile au lieu de tapoter sur les ruches non ?
Un stéthoscope ? en voila une bonne idée... Va falloir que j'en parle à mon toubib....

Merci Sylvie.
Il existe aussi des caméras espions qui permettent de passer par la porte d'entrée et de visionner l'intérieur de la ruche et le positionnement du couvain ainsi que le nombre d'abeilles .Very Happy 

le prix n'est pas exorbitant , certaines caméras peuvent être reliées à un ordinateur ,ce qui permet d'enregistrer et de visionner sur son ordinateur une fois rentré à la maison.

Tout ça sans déranger nos avettes.Ouverture ruche par temps froid ? 277644
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Message par petrole59 Jeu 28 Nov 2013, 12:17

Annonce le bon coin coin pour exemple ,il y a différents modèles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Caméra endoscopique USB
Mise en ligne par marty le 23 novembre à 17:50.
 
[th]Prix:[/th][th]Ville :[/th][th]Code postal :[/th]
25 €
Vertou
44120
Description :
Revente cause passage PC à MAC
Idéale pour filmer / photographier dans les endroits inaccessibles, l'interieur endroits sombres et exigus, redécouvrir des diaporama ou modèles réduit en se prenant pour un insecte ... Le tout lisible avec une simple prise USB sur tout ordinateur de type PC (Minimum Pentium III, 32 Mo de RAM, 40 Mo d'espace disque, Lecteur CD / DVDROM, Windows 98 / ME / 2000 / XP / Vista
Caractéristiques :
Fonction capture d'écran
Aimant
Tête étanche
Lampes LED pour enregistrement nocturne
Prise USB
Fournie avec son livret et son mini CDROM d'installation, le tout dans sa valisette d'origine

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Invité Jeu 28 Nov 2013, 14:00

merci pour vos conseils je vais m'occuper l'esprit ailleurs le temps de l'hivernage mais je ne manquerai pas de revenir comme je vais faire mon plan de travail au rucher mois par mois pour l'année prochaine j'aurai certainement mille et une question à vous poser:?: à plus...
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Message par Invité Jeu 28 Nov 2013, 14:12

J'ai essayé le stéthoscope, on n'entend rien du tout Wink
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Message par Invité Jeu 28 Nov 2013, 15:44

Vrai que si la grappe est formée (avec ce froid le matin) avec un stéthoscope = nada (aucun son), par contre dès que la température se réchauffe (et que les abeilles sortent timidement) cet instrument permet d’entendre sa ruche et  de pouvoir localiser les cadres occupés par les avettes.
C’est nettement préférable que d’ouvrir la ruche.

Quant aux caméras endoscopiques : Il ne faut pas rêver, pour moins de 500€ (d’occase minimum) elles sont des gadgets de Pif le chien avec une qualité de chez pourri, du Chine-Toc de chez Toc, toutes justes bonnes à foutre le souk dans la ruche !
L’idée est bonne, mais une caméra endoscopique directionnelle digne de ce nom : cela coûte bonbon.
    
Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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