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Caucasienne et melange d'autres races?

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Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Invité le Lun 14 Jan 2013, 08:05

Bonjour.
À l'automne nous avons récupéré une première ruchette à l'abandon forcé (api très fatigué+++).
L'api nous a dit que c'était des Caucasiennes, on n'ose pas aller le faire suer pour lui proposer d'acheter ce qu'il possède encore.
Nous voudrions acheter d'autres essaims et je ne sais pas si nous pouvons mélanger sur une même parcelle, différentes races d'abeilles?
Que me conseillez-vous?
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Invité le Lun 14 Jan 2013, 08:15

De toute façon, au premier envol de la reine, elle sera visitée par "les matous du coin"...Alors ne te prends pas trop la tête à mon avis...
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par vincentapi10 le Lun 14 Jan 2013, 08:24

Le "mélange de race" ne pose pas de problème, comme le dit asweetybee il y aura du croisement, quand au mélange intéressant la cauca irait bien avec la noire d'après bon nombre de sudistes.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Invité le Lun 14 Jan 2013, 08:28

Ok, ayant entendu qu'après croisements de certaines races, les générations suivantes devenaient très agressives, d'où mon inquiétude à ce sujet. scratch
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Invité le Lun 14 Jan 2013, 08:32

Ça arrive, c'est vrai, mais rien ne pourra l'empecher....
Ce que tu peux faire, c'est trouver un essaim local, et si tu les trouves plus agressives que les autres, changer la reine...
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par vincentapi10 le Lun 14 Jan 2013, 08:46

Peu importe la race l'agressivité se transmet pendant la fécondation des reines vierges que tu ne maîtrises pas avec tous les mâles du secteur et non pas simplement du rucher, un peu comme pour les boites de nuit où se regroupent tous les mâles en attente de femelles pour les fécondations. :hank: non mais Y'a des jeunes enfants ici, un peu de tenue. mdr
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par eul' riolu le Lun 14 Jan 2013, 09:07

vincentapi10 a écrit:Peu importe la race l'agressivité se transmet pendant la fécondation des reines vierges que tu ne maîtrises pas avec tous les mâles du secteur et non pas simplement du rucher, un peu comme pour les boites de nuit où se regroupent tous les mâles en attente de femelles pour les fécondations. :hank: non mais Y'a des jeunes enfants ici, un peu de tenue. mdr
Qu'en terme choisis ces idées sont dites moque NOM de diou ! bain

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Oximel le Lun 14 Jan 2013, 09:08

Tiens c'est pas mal ça le rapprochement boite de nuit et faux bourdons !!!!
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par eul' riolu le Lun 14 Jan 2013, 09:40

C'est ce que j'appelle la salle de bal ! ange

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Invité le Lun 14 Jan 2013, 10:33

Oui tu peux mélanger.
D'autant que tu as certainement autour de ton rucher des apis qui possèdent de la buck, de la carnica, de la noire, de la caucasienne, ...

Les lieux de rassemblement de faux bourdons s'appelle
des congrégations.

http://www.beekeeping.com/rfa/articles/congregation.htm
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Invité le Lun 14 Jan 2013, 10:52

Merci pour vos conseils, je n'ai plus qu'à guetter les ventes d'essaims; peu importe la race que je trouverai! cheers
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par papy67 le Lun 14 Jan 2013, 11:28

fait attention sur l'origine de l'essaim
n'achete pas d'essaims hors CEE
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par apideb59 le Lun 14 Jan 2013, 12:26

Bonjour Paupiettes et tous les autres,

Pourquoi ne pas aller revoir cet api et lui proposer de lui racheter ce qu'il lui reste ?
Il serait sûrement heureux de savoir que ses avettes seront bien soignées.
Tu peux lui proposer de lui fournir du miel par la suite ......Il y a certainement moyen de trouver une solution satisfaisante pour vous deux.

Bien cordialement.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Invité le Lun 14 Jan 2013, 13:04

En 2012, j'ai acheté 3 essaims constitués chacun d'une reine italienne et d'ouvrières caucasiennes.
Elles n'ont absolument rien fait du tout en 2012, pas un gramme de miel. Les reines pondaient trés peu avec des pontes éparses.
J'ai profité de cellules royales d'abeilles noires dans une ruche voisine pour les implanter. Les noires ont "remplacées" les italiennes qui se croyaient sur la riviera.
Depuis, une activité normale a repris, les ouvrières caucasiennes étant mortes de vieillesse depuis, ont été remplaces par des noires bien plus productives.
Je ne renouvellerai pas l’expérience avec des exotiques.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Invité le Lun 14 Jan 2013, 13:52

C'est un peu rapide comme jugement

Tu as peut-etre, meme surement eu des mauvaises reines.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par viking le Lun 14 Jan 2013, 14:05

guittatus a écrit:c est un peu rapide comme jugement

tu as peut etre, meme surerement eu des mauvaises reines

Ou mal fécondées comme est décrit le couvain et si c'était général à toutes les ruches.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par vincentapi10 le Lun 14 Jan 2013, 14:28

monclo a écrit:En 2012, j'ai acheté 3 essaims constitués chacun d'une reine italienne et d'ouvrières caucasiennes.
Elles n'ont absolument rien fait du tout en 2012, pas un gramme de miel. Les reines pondaient trés peu avec des pontes éparses.
J'ai profité de cellules royales d'abeilles noires dans une ruche voisine pour les implanter. Les noires ont "remplacé" les italiennes qui se croyaient sur la riviera.
Depuis, une activité normale a repris, les ouvrières caucasiennes étant mortes de vieillesse depuis, ont été remplaces par des noires bien plus productives.
Je ne renouvellerai pas l’expérience avec des exotiques.

Rien que ça devrait te mettre la puce à l'oreille car cela veut dire qu'au départ les ouvrières ne sont pas les filles de la reine qui n'a pas encore eu au moins un cycle de ponte, ça me fait penser direct à ce type d'apiculture où l'on fait de la viande et on introduit ce que le client lui demande un coup de la ligustica ou de la carnica ou de la buck, ou autres.... Cela ne veut pas dire que les abeilles italiennes ou caucasiennes sont "mauvaises" mais que l'éleveur lui n'est pas bon, ou juste un peu limite malhonnête, c'est très différent. Le principal c'est que tu ait pu changer tout ça pour avoir une abeille qui te convienne et avec laquelle tu prends plaisir.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par alitou le Sam 20 Juin 2015, 22:31

Bonsoir.
Je possède de la pure buc, de la buc mélangée à de la noire et de la noire pure.
J'aurais aimé apporter de la caucasienne en mélange des noires pour leur apporter la douceur (marre des piqures en guise d’accueil ) y a t'il eu des essais et quel en sont les résultats ?
cordialement alitou

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Kob le Sam 20 Juin 2015, 23:45

Bonsoir.
J'ai acheté mon premier essaim cette année à un amateur qui est parti de reine fécondée caucasienne il y a quelques années, donc hybridées depuis avec de la noire majoritaire dans son coin ( il y a certainement d'autres types d'abeilles). Mais les abeilles sont plutôt uniformes dans ma ruche , je veux dire qu'il yen a pas avec des rayures jaunes sur l'abdomen. Tout ça pour dire en réponse à ta question qu'elles sont très douces et plûtot travailleuses, propolisent pas mal. Je ne suis qu'un novice avec peu de recul, mais voilà mon observation sur mon unique ruche (pour l'instant) et lors des visites du rucher de l'api qui m'a vendu l'essaim. J'ajouterai une très bonne ponte de la reine mais ça c'est plûtot aléatoire apparemment.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par alitou le Dim 21 Juin 2015, 20:58

merci kob
Je pense que je vais tenter l'essai. De toutes façons elles ne pourront pas etre plus agressives
les buck pures sont plutot douces mais en mélange elles perdent cette qualité.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Kob le Dim 21 Juin 2015, 21:34

Regarde du côté du conservatoire de l'île d'Yeu. Ils vendent des reines caucasiennes fécondées de bonne qualité apparemment. Ma souche vient de là-bas à la base.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Mer 08 Nov 2017, 23:39

Bonjour !

Kob: j'aimerai faire un rucher de Caucasiennes ...il y a un éleveur de Caucasiennes en Vendée qui se fournit en reines de l'île d'Yeu qui semble intéressant.

Depuis 2015...y aurait il un peu plus de retour d'expérience  de la part des membres ?

merki.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par lcp le Jeu 09 Nov 2017, 07:08

Bonjour, j’ai acheté 3 reines caucasiennes de l’île d’Yeu mi-août. Ce sont mes premières caucasiennes, j’achète un peu de tout pour voir ce qui me convient le mieux. Donc niveau transaction il n’y a pas eu de problème. Il a différé son envoi parce qu’il y avait le 15 août, réception et emballage impeccable. Introduction en remplacement d’hybrides locales plutôt virulentes sans soucis. Fin septembre les 3 avaient des pontes très satisfaisantes, 2 semble être douces et l’autre moins. Pas de retour pour la production de miel, on verra ça en 2018. Elles ont bien bossées sur le lierre. Je pense leurs mettre une grille à propolis car c’est une race qui propolise beaucoup paraît-il.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Jeu 09 Nov 2017, 23:18

merci lcp !

On se tient au courant via le forum pour les évolutions si tu veux bien.

Je compte prendre 5/6 essaims de caucasiennes avec reine hivernée selon les possibilités.

Ce type m'intéresse par ses caractéristiques et sa propension à tout propoliser.

Il semble que ces abeilles ont une durée de vie un peu supérieure aux autres, sont douces , essaiment peu, et peuvent butiner un large type de fleurs de part leur "trompe" ( pardon  Eul'riolu ).

 Il semblerait , aussi (!) , qu'elles sont moins sensibles aux parasites et diverses bactéries ou virus EXCEPTé la Nosémose ;  que les autres.

bref...toute info est bien venue Wink 

À bientôt merci !

Quel type de grille à propolis utilises tu ?
Ces abeilles sont elles d'une couleur "bien" grise ? comme on le voit sur des photos ?
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par lcp le Ven 10 Nov 2017, 08:21

Bonjour,
J’ai des grilles à propolis marrons de chez nicot, achetées il y a déjà quelques années, mais je ne m’en suis jamais servi. Là encore ça sera une première pour 2018.
Pour la couleur, oui elle sont bien grise, j’ai une ruche où les caucasiennes remplacent des hybrides assez jaunes mais très agressives, à mi-octobre je voyais très bien la différence entre les deux races, et il ne restait déjà plus que 10-20% de jaunes. Et niveau comportement la différence est flagrante.
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