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Caucasienne et melange d'autres races?

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par airbrun le Sam 11 Nov 2017, 22:09

Yabon 
tes abeilles triaient les larves et expulsait les métis, c'est ce qui faut comprendre
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Yabon le Sam 11 Nov 2017, 22:10

Mes abeilles viraient (du moins virent) les larves touchées par les varroas, les larves virées sont blanches avec quelques tâches brunes (piqures).

Mais elles n'en virent pas beaucoup, c'est surtout au Printemps et un peu dans l'été (1 ou 2 par semaine)

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par airbrun le Sam 11 Nov 2017, 22:23

ah OK 
c'est encore mieux
faut les garder,  l'INRA travaille sur ce genre d'abeilles
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Yabon le Sam 11 Nov 2017, 22:34

Personnellement je pense qu'elles peuvent toutes le faire ce "truc", il suffit simplement de leur laisser l'opportunité de le faire.

C'est pour ça que j'avais fait des ruches réellement doublées, de façon a ne pas avoir une température basse du couvain qui est favorable aux varroas.

Par contre, ce qui est sur c'est que si quelqu'un vient vers vous avec X ruches qui n'ont pas cette façon de faire, il peut y avoir vraiment un risque de devoir tout recommencer.

( et il faut une base solide qui fait ça, il faut un peu de temps pour y arriver)

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par JC26 le Dim 12 Nov 2017, 09:36

Les idées échangées me plaisent. Je vois qu'il y a un certain nombre d'apis qui se rendent compte qu'une abeille qui a évolué avec son secteur (cf Darwin) est la mieux adaptée à celui-ci.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Dim 12 Nov 2017, 09:45

il y a déjà eu , sur le sujet , des débats animés . Very Happy
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par airbrun le Dim 12 Nov 2017, 09:46

on peut dire que c'est un beau carnage et ça fait 200 ans que l'on persiste
vu les différences subtiles quand on lit les avis sur les sous espèces  
j'ai bien peur que l'on a perdu ce que l'on cherche
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Dim 12 Nov 2017, 09:51

On a voulu gérer l'apiculture comme les autres élevages. Mais c'est un élevage très différent. On n'a pas de barbelés pour tenir nos bêtes, donc tous les croisements sont possibles. On a un exemple de ce type en corse, avec les cochons. ils se sont tellement croisés, que plus aucune race n'est perceptible .
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Dim 12 Nov 2017, 11:55

Je vais donc réfléchir un peu plus loin dans l'acte que je comptais faire.

comme tu le dis , maya , je pense que c'est la nature qui décide qui vivra....ce ne sera pas le plus fort ni le plus intelligent mais le mieux adapté...

Même si l'homme est capable d'influer grandement les chemins de "dame nature" au point de provoquer de graves perturbations ou changements, au final , c'est encore elle qui va décider de ce qu'il adviendra...oui, la terre est vivante et réagit donc à toute interaction avec elle.

Cela n'autorise pas à faire  nawak .

Nous souffrons dans l'apiculture avec nos abeilles, mais je veux croire encore dans nos deux espèces pour notre bien-être commun , dans des évolutions respectives en harmonie, des bouleversements positifs.

La vie est mouvement et le monde de l'apiculture bouge , c'est bon signe Wink 

Bon aller, j'arrête là , sinon , je refais le monde !! Smile)

Au fait, tellement d'abeilles différentes en France et surtout "noire" ou "buck", une "sous espèce" n'est elle pas en train de se créer et se propager ?
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Olivier_V le Dim 12 Nov 2017, 19:23

airbrun a écrit:bravo C'est sûr c'est irréversible
Disons que c'est mal engagé, mais au moins les petits apiculteurs pourraient utiliser des abeilles noires venant d'un climat similaire au leur ou noires locales en trouvant quelqu'un de leur coin, au lieu de contribuer à leur tour à la pollution.

yark a écrit:donc,
êtes vous en train de dire que je fais une "connerie" en prenant ce type d'abeilles [...] ?

Disons que tu fais une connerie en mettant le doigt dans un engrenage sans fin dans lequel sur seras obligé d'acheter sans cesse des reines une fois que ta race "venue d'ailleurs" se sera batardisée.
Mais c'est vrai avec les buck aussi.
A F0 et F1 c'est une excellent abeille, mais à F2 ou F3 c'est souvent ingérable !

Toutes les études comme celle-ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne prennent nullement en compte l'hybridation, donc sont assez irréalistes pour un petit rucher, et notamment lorsqu'elles décident de remplacer parfois elles mêmes une reine. On y trouve aussi pas mal d'a priori sur l'abeille noire, contraires aux études sérieuses ...
Mais vous savez que j'ai un petit parti pris Laughing

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par petrole59 le Dim 12 Nov 2017, 20:38

Le problème c'est que si l'on veut être puriste il ne faut pas prendre de noires ( apis mellifera mellifera) qui viennent d'un climat similaire.

Le climat est similaire , mais pas l'abeille.

C'est ressemblant mais ce n'est pas du tout la même chose.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Héléa le Dim 12 Nov 2017, 20:50

yark a écrit:Au fait, tellement d'abeilles différentes en France et surtout "noire" ou "buck", une "sous espèce" n'est elle pas en train de se créer et se propager ?
Tout à fait ! Ça s'appelle la "locale" Very Happy
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Dim 12 Nov 2017, 21:00

Drôle de nom pour une espèce ! Smile
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par airbrun le Dim 12 Nov 2017, 21:08

Yark
je pense que  c'est ce que tu as avec ton phénotype de noires
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Héléa le Dim 12 Nov 2017, 21:22

yark a écrit:Drôle de nom pour une espèce ! Smile
Apis mellifera localica Wink
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par petrole59 le Dim 12 Nov 2017, 21:56

Apis mellifera buckmelifcarnicaucasica.

nawak

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Vosgesapi le Dim 12 Nov 2017, 22:20

Le problème est également lié à l'offre. Lorsqu'on veut améliorer sa génétique, trouver des noires de qualité est comparable à la quête du Graal. Et la buck s'est tellement imposée qu'il est difficile de passer à coté.

Élever de la noire est également très compliqué en terme de remèrage, de désertion des nucleis et du taux de fécondation largement inférieur à la buck. Du moins c'est ce que j'ai constaté chez moi.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par JC26 le Dim 12 Nov 2017, 23:51

petrole59 a écrit:Le problème c'est que si l'on veux être puriste il ne faut pas prendre de noires ( apis mellifera mellifera) qui viennent d'un climat similaire .

Le climat est similaire , mais pas l'abeille .

C'est ressemblant mais ce n'est pas du tout la même chose .
Les zones ayant un climat similaire ont évolué différemment et les abeilles se sont adaptées à celui de leur zone, avec son évolution propre(cf Darwin).
Par ex. en Espagne, ils travaillent avec des noires, dont l'adaptation chez nous est incertaine.
Chez nous on parle français et notre noire nationale nous comprend, elle a d'ailleurs même pris les accents locaux. lol!

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Lun 13 Nov 2017, 04:01

Vosgesapi a écrit:Le problème est également lié à l'offre. Lorsqu'on veut améliorer sa génétique, trouver des noires de qualité est comparable à la quête du Graal. Et la buck s'est tellement imposée qu'il est difficile de passer à coté.

Élever de la noire est également très compliqué en terme de remèrage, de désertion des nucleis et du taux de fécondation largement inférieur à la buck. Du moins c'est ce que j'ai constaté chez moi.
Avec l'habitude , cela ne changeait pas grand chose, On produisait autant de reines noires que l'on produit de buck . Quand à sa rareté c'est relativement récent , on avait de "bonnes " noires , très accessibles il y a 20 ou trente ans .
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Barbie-Pouf le Lun 13 Nov 2017, 05:58

C'est toujours tellement plus vert quand ça vient de loin.....
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Lun 13 Nov 2017, 06:14

Si j'arrive à comprendre qu'un pro puisse être tenté par l'espoir de voir ses bénéfices augmentés, je n'arrive pas à comprendre que même en apiculture de loisir, on ait fait la même chose ?  Pour moi cela reste un grand mystère.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Barbie-Pouf le Lun 13 Nov 2017, 06:25

Parce qu on est elevés dans l'idée qu un pro fait mieux que nous....
Souvent c'est une question d'outillage et de pratique qui fait la différence. Donc si on prend les mêmes outils, on est susceptible d'être meilleurs et de gagner plus...
Enfin, c'est ce qu'on nous apprend, ce n'est pas forcement une vérité universelle.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Lun 13 Nov 2017, 06:30

oui , mais enfin , un pro qui a 1000 caisses , et qui augmente sa production d'un kilo ruche , ça fait une tonne , mais un gars qui a deux ruches au fond du jardin , ça fait deux kilos . Laughing
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Lun 13 Nov 2017, 09:53

maya a écrit:oui , mais enfin , un pro qui a 1000 caisses , et qui augmente sa production d'un kilo ruche , ça fait une tonne , mais un gars qui a deux ruches au fond du jardin , ça fait deux kilos . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



là; je "tique".

--au nom du profit , on peut comprendre une pollution génétique ? Pour 1 tonne c'est ok mais pour deux kilos, non !

--Nous admettons  bien cette dernière pour la sauvegarde de l'espèce elle même ! la "buck" du frère Adam...

--Ma motivation première, même si j'aime le miel, n'est pas ce dernier mais bien le monde des abeilles...J'ai un travail qui me fait vivre et je n'ai pas besoin de plus...si ce n'est le plaisir de faire cette activité tout en essayant de comprendre les tenants et les aboutissements de mes actions et en y trouvant une certaine philosophie.

Je ne sais si la "noire" survivra, ou la "buck" ou la "caucasienne"... peut-être qu'à l'image de l'homme...une seule espèce restera... ! C'est risqué évidement.

Est ce bien ? est ce mal ? Je suis pour la diversité et je conçois donc la "préservation" ou la "sauvegarde" .

Je m'adapterai donc, comme les abeilles, à l'environnement que la Nature m'imposera.

Je pense que si tout et n'importe quoi est fait chez les "pros" ou les "amateurs" , hé bien c'est que cela n'est pas organisé ni encadré par la législation ! et...bien évidement la responsabilité de chacun.

ex: En formation dans mon syndicat apicole, hé bien ce sont des essaims "buck" qu'ils fournissent aux élèves !! Ces derniers, comme moi , qui ne savent pas acceptent bien volontiers...et après ?

Ce même syndicat projette un conservatoire de la "noire"  ! tout en continuant de fournir des "buck" !!! ( 110 essaims en 2017 !)

Ce sont pourtant des personnes on ne peut plus au fait des problèmes apicoles et en qui un débutant/amateur ne peut que faire confiance !

Que veux tu faire dans ces conditions maya !!?? Ne fais tu pas toi-même commerce avec de la "buck" et d'autres types ?

Si la "noire" a disparu ou disparait et pas les autres ou beaucoup moins, il y a forcément une ou des raisons (humaine ou pas) qui n'affectent pas les autres espèces, ou à un moindre niveau.

Si la "buck" progresse (malgré ses particularités) et la "locale" aussi , c'est peut-être le sens de l'évolution de l'abeille ? après tout, qui sait ?!

Je ne suis pas du tout le genre à baisser les bras , mais je ne me suis jamais rêvé en "don Quichotte" Smile 
Si vous avez des idées, toutes faites, à travailler ou même des pistes, je suis ouvert.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Lun 13 Nov 2017, 10:08

Il ne s'agit pas de 2 kilos ou 1 tonne , mais plutôt du fait , que pour l'un c'est son salaire , et pour l'autre juste un loisir . ce qui ne veut pas dire que je cautionne ! Loin de là. Juste que je comprends mieux . et je n'admets pas plus la pollution frère adam que n'importe quelle autre .
Je suis en buck depuis peu, je n'avais plus le choix . Je déplore cet état de fait, mais nous n'avons hélas plus le choix.
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