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Mortalité en hiver pourquoi ?

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Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Oximel le Mar 15 Jan 2013, 16:19

J’ai vu que beaucoup d’entre vous mettez du candi alors que leurs ruches en ont pas besoin.
Surement pour avoir la conscience tranquille certainement.
Je ne juge pas je suis un peu comme vous !!!
Par contre vous ouvrez la ruche et vous mettez directement sur la grappe.
Pour que les abeilles puissent y accéder plus facilement.
Bon je suis d’accord surtout si elles n’ont plus rien a manger.
Certain essaims théoriquement en bonne santé meure en ayant des cadres plein de miel .
Pourquoi ?
Est-ce que le candi mis directement sur les cadres peut éviter cela ?
Le miel engrangé est t’il de mauvaise qualité ?
Pourquoi à un moment donné la grappe ne se déplace plus ?
Le froid vous me direz, il y a des abeilles qui ce tape du moins 20 à 40 sans bronché.
Alors pourquoi les nôtres ne tienne plus ?
Sont elles malade et affaiblit sans que l’on le voit ?

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par sauvapic le Mar 15 Jan 2013, 16:25

Ici les de -10 à -20 de T°c'est courant et ça dure longtemps et pourtant les ruches avec les provisions ne meurent pas ....le plus grand danger c'est quand la reprise de la ponte a commencé et qu'il manque des provisions.

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Oximel le Mar 15 Jan 2013, 16:28

sauvapic a écrit:Ici les de -10 a -20 de T°c est courant et ca dure longtemps et pourtant les ruches avec les provision de meurent pas ....le plus grand danger c est quand la reprise de la ponte a commencée et qu(il manque des provisions
Et chez toi cela arrive aussi qu'elles meurent en ayant les cadres plein de miel ?

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Invité le Mar 15 Jan 2013, 16:31

pour moi il y a 3 causes

1 problème chaud/froid
Le chaud provoque l'élevage de couvain, pas dans les pays où il fait -20°C
puis le froid est là, elles sont capables par instinct de ne pas abandonner le couvain quitte à perdre contact avec le miel et à mourir.

2eme
La hauteur entre les tetes de cadres et le couvre-cadre
Certaine ruches ne laisse pas passer une abeille par le sommet , du coup il faut qu'elles passent par les cotés, si la grappe est trop petite elle n'y arrivent pas.

3eme
La répartition du miel, si il reste du miel vers le bas mais qu'il fait froid, la grappe va rester en haut (économie de chaleur)

Pour moi le candi sur les cadres règle le problème 2 car ça oblige à mettre le couvre-cadre à l'envers
le problème 3 en mettant de la nourriture là où il fait chaud
+1 bien d'accord. Wink

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par sauvapic le Mar 15 Jan 2013, 16:33

Ca peut arriver mais c'est quelque chose de rare si à l'automne on fait ce qu'il faut et que la colonie est bien grosse. Maintenant, qui ne perd pas de ruche en hiver; ça arrive ....

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par sauvapic le Mar 15 Jan 2013, 16:36

guittatus a écrit:pour moi il y a 3 causes

1 problème chaud froid
le chaud provoque l élevage de couvain, pas dans les pays ou il fait -20°C
puis le froid et la, elles sont capable par instinct de ne pas abandonner le couvain quitte a perdre contact avec le miel et a mourrir

2eme la hauteur entre les tete de cadres et le couvre cadre
certaine ruche ne laisse pas passer un abeille par le sommet , du coup il faut qu elle passe par les coté, si la grappe est trop petite elle n y arrive pas

3eme la répartition du miel, si il reste du miel vers le bnas mais qu il fait froid, la grappe va resté en haut ( économie de chaleur)

pour moi le candi sur les cadre règle
le probnleme 2 car ca obnlige a mettre le couvre cadre a l envers
le problème 3 en mettant de la nourriture la ou il fait chaud

+1 bien d accord Wink

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par fabs42 le Mar 15 Jan 2013, 17:20

Oximel a écrit:
sauvapic a écrit:Ici les de -10 a -20 de T°c est courant et ca dure longtemps et pourtant les ruches avec les provision de meurent pas ....le plus grand danger c est quand la reprise de la ponte a commencée et qu(il manque des provisions
Et chez toi cela arrive aussi qu'elles meurent en ayant les cadres plein de miel ?

Chez nous, les températures font le yoyo, une fois chaud, une fois froid....de plus c'est souvent les cadres qui se trouvent à l'opposé de la grappe qui sont plein de miel, à cause du froid les abeilles ne peuvent pas se déplacer et meurent...de faim malgré des cadres pleins..

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par apideb59 le Mar 15 Jan 2013, 17:21

Bonjour,
Perso, je mets une feuille de plastique au dessus des cadres , je perce un trou pour laisser les zazas monter et je pose le candi dessus. Je ne refroidis pas si je remplace ou remets du candi. Je le pose assez tôt (novembre) pour le mettre au dessus de la grappe. Tout ça dans une hausse, coussin, etc.....
Pourquoi des colonies meurent avec des provisions : miel trop dur ? cristallisé ou trop loin de la grappe : Reproche que l'on peut faire aux ruches Dadant d'avoir un cadre trop long. La grappe ne se déplace pas pour aller chercher les provisions. Peut être l'ont elle fait lorsque les températures étaient clémentes mais sûrement pas en ce moment .


Bien cordialement

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Oximel le Mar 15 Jan 2013, 17:28

1 / Souvent elles sont mortes sans couvain ?

2/ Comment elle fond dans les tronc d’arbre ou autre alors lorsqu’elles sont collées au plafond elles ne passent pas ?
Et toutes les ruches n’ont pas ce problème
3/ Et pourquoi ces essaims ne descendent pas alors que les autres le font ?
Oui cela arrive de perdre des ruches en hiver !!
Et tout le monde n'est pas en dadant et cela arrive quand même ?
Mais j’ai l’impression que cela s’est accentué !!!
Je sais je suis chiant; il y a des choses que je n’arrive pas à comprendre !

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Oximel le Mar 15 Jan 2013, 17:54

Lorsqu'il n'y a plus de couvain qu'est ce qui fait que la grappe va aller plutôt à droite ou à gauche en haut ou en bas manger le miel.
Ont elles un comportement ancré génétiquement pour se déplacer sur les cadres pleins de miel? Par exemple en début de saison elles commencent par le bas lorsqu'il fait moins froid et ensuite elles terminent par le haut lorsqu'il fait plus froid ?
Ont-elles mal commencé l’hiver en débutant par le haut ?
Quelles sont les races ou les croisements à qui cela arrive le plus ?
Le sait on ?
Moi en ce moment si je regarde par le trou du nourrisseur elles n’ont pas encore touché aux haut de cadres elles se promène sur le fond ceci pour la locale.
La Buck je ne vois rien elles sont sur le trou donc en haut et je vais leur remettre du candi à celles-là..

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par fabs42 le Mar 15 Jan 2013, 17:56

Oximel a écrit:1 / souvent elles sont mortes sans couvain ?

2/Comment elle fond dans les tronc d’arbre ou autre alors lorsqu’elles sont collées au plafond elles ne passent pas ?
Et toutes les ruches n’ont pas ce problème
3/Et pourquoi ces essaims ne descende pas alors que les autres le font ?
Oui cela arrive de perdre des ruches en hiver !!
Et tous le monde est pas en dadant et cela arrive quand même ?
Mais j’ai l’impression que cela c’est accentué !!!
Je sais je suis chian il y a des choses que je n’arrive pas à comprendre !

1/ Ce sont souvent des ruches bourdonneuses au debut de l'hiver ou que la reine est morte pendant l'hiver

2 / Dans les troncs, il y en a pas beaucoup qui survivent... Cependant on peut penser qu'elles ont choisi cet endroit. Du coup elles ont trouvé l'endroit peut-etre idéal !!??

3/ Je n'ai pas de réponses...

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Invité le Mar 15 Jan 2013, 18:57

Oximel a écrit:elle commence par le bas lorsqu'il fait moins froid et ensuite elles terminent par le haut lorsqu'il fait plus froid.

Pour moi c'est ça.



Dernière édition par guittatus le Mer 16 Jan 2013, 03:00, édité 1 fois

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par ginn le Mar 15 Jan 2013, 19:16



merci pour ces explications trés claires Guittatus king

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Oximel le Mar 15 Jan 2013, 19:32

Horizontal cela ferait une ruche type,layens je crois ?
Et vertical ce serait dadant quoique pas assez haute dans ces cas là, il faudrait plutôt voirnot ?
Et essayer de repérer la grappe comment elle se déplace ?
Un essaim qui débute l'hiver en mangeant le haut serait un essaim condamné sans notre intervention?
Est ce que en sélectionnant elles auraient perdu de leur capacité à passer l'hiver ?

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Invité le Mar 15 Jan 2013, 19:42

Oximel a écrit:Horizontal cela ferait une ruche type,layens je crois ?

la kenyane THB

Oximel a écrit:
Et vertical ce serait dadant quoique ^pas assez haute dans ces cas la ,il faudrait plutôt voirnot ?

la dadant est trop grosse pour cet exemple
ce serait plus une warre sur 4 corps

Oximel a écrit:
Et essayer de repérer la grappe comment elle ce déplace ?
il faudrait suivre des colonie a la camera thermique

Oximel a écrit:
Un essaims qui débute l'hiver en mangeant le haut serait un essaim condamné sans notre intervention?

je pense que oui

Oximel a écrit:
Est ce que en sélectionnant elles auraient perdu de leur capacité à passer l'hiver ?

alors la??????????

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par vincentapi10 le Mar 15 Jan 2013, 21:09

Oximel a écrit:Horizontal cela ferait une ruche type,layens je crois ?
Et vertical ce serait dadant quoique ^pas assez haute dans ces cas la ,il faudrait plutôt voirnot ?
Et essayer de repérer la grappe comment elle ce déplace ?
Un essaims qui débute l'hiver en mangeant le haut serait un essaim condamné sans notre intervention?
Est ce que en sélectionnant elles auraient perdu de leur capacité à passer l'hiver ?

Tout dépend de la sélection, mais je pense que oui on a perdu un peu de rusticité et de capacité d'hivernage surtout sur la buck, mais avec la sélection l'on peut corriger le tir et de plus en plus de collègues recherchent un peu plus de capacité à l'hivernage.

Quant à l'ensemble du questionnement il est en fonction des caractères génétiques de tes colonies qui aura une façon d'hiverner de différentes manières. Les courants d'air et l'exposition aux intempéries aura aussi un rôle à jouer; donc il est très compliqué de donner un schéma type immobile.

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Juanito le Mar 15 Jan 2013, 21:47

guittatus a écrit:
Oximel a écrit:
Et essayer de repérer la grappe comment elle ce déplace ?
il faudrait suivre des colonie a la camera thermique
Ou, sans ouvrir la ruche par radiographie, ça devrait bien marcher. J'imagine que des chercheurs de l'INRA ou organisme équivalent ont déjà fait ce type d'étude. .

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Invité le Mar 15 Jan 2013, 22:59

Entre déplacer une caméra thermique
et déplacer une machine à rayon X
il y a un monde

irradier mes abeilles, non merci !

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Karlos06 le Mar 15 Jan 2013, 23:11

guittatus a écrit:

irradier mes abeilles non merci

Guyttatus de toute façon y a trop d'abeilles sur Valbonne Very Happy sort

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Invité le Mar 15 Jan 2013, 23:13

C'est bon, vu la quantité de couvain et ce froid je vais en perdre une ou deux Wink

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Karlos06 le Mar 15 Jan 2013, 23:17

Eh bah C'est pas drôle, car si j'en perds 2 e n' ai plus rien, moi !!! snif

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par petrole59 le Mer 16 Jan 2013, 00:26

Je pense que pour le tronc d'arbre les abeilles prenant une forme d’œuf (pointe vers le bas) elles ont moins de distance à parcourir que dans nos ruches pour se déplacer vers le miel en faisant le tour de leurs rayons.

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Oximel le Mer 16 Jan 2013, 08:49

petrole59 a écrit:Je pense que pour le tronc d'arbre les abeilles prenant une forme d’œuf (pointe vers le bas) elles ont moins de distance à parcourir que dans nos ruches pour se déplacer vers le miel en faisant le tour de leurs rayons.

Pas faux ça !!!
Je n'y avais pas pensé !!

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par unayade le Mer 16 Jan 2013, 11:12

Oximel a écrit:Est ce que en sélectionnant elles auraient perdu de leur capacité à passer l'hiver ?

tout dépend des critères de selection mais je crains que ce ne soit possible? scratch


unayade
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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

Message par Invité le Mer 16 Jan 2013, 11:27

unayade a écrit:
Oximel a écrit:Est ce que en sélectionnant elles auraient perdu de leur capacité à passer l'hiver ?

tout dépend des critères de selection mais je crains que ce ne soit possible? scratch


Salut,
les hivers rigoureux on un impact sérieux sur l'apiculture, c'est une évidence !
la sélection est indéniablement la meilleure (ou la seule) solution !

autrefois, on considérait que cette perte représentait un mal pour un bien, puisqu'elle
décimait les colonies les plus vulnérables, il se perdrait en sorte que les plus faibles et il en résultait
une sélection naturelle, ce qui en soit, n'est (peut être) pas totalement faux,

mais, partant du constat ou une ruche populeuse et bien garnie, peut mieux affronter et passer
l' hiver, l'apiculteur peut donc apporter ce confort et c'est cette tendance qui s'est largement popularisé ces derniers temps !

mais, avec la fâcheuse idée de résumer ce confort au poids des nourritures, ce qui n'est en soit, pas le plus compliqué, mais naturellement, pas la solution "miracle" car, faut il aussi que la colonie à aider est les qualités d'un solide élevage d'automne, afin de constituer la population nécessaire !

il est certain que la vision d'un "pro" possédant plusieurs centaines de ruches, peut varier avec celle d'un amateur, et je suis sûr que ces lignes pourront choquer certains,

mais n'est il pas préférable de "réunir" à temps et de ne conserver que des ruches ayant toutes les qualités requises, plutôt que de s'entêter et laisser inutilement souffrir et mourrir une ruche condamné d'avance ?

lors de la visite d'automne: faire par un petit relevé, la moyenne de l'élevage du rucher, ce qui mettra en évidence la présence de ruches possédant 40 à 50% de couvain en moins, les aider à rattraper ce retard peut toujours être tenté, mais si à la dernière visite, cet écart subsiste le choix n'est plus à faire et dites vous bien qu'en réunissant, vous ne supprimez qu'une reine déficiente et sauvez sa colonie, qui, plus puissante que les autres au printemps, vous rendra facilement l'essaim que vous pensez avoir perdu !

@+

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Re: Mortalité en hiver pourquoi ?

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