Derniers sujets
» Tartine
Aujourd'hui à 14:50 par tinou031

» Dimension robinet
Aujourd'hui à 14:26 par cabine15

» Colonie qui ne répond pas ?
Aujourd'hui à 14:18 par Verpico

» rucher en montagne
Aujourd'hui à 12:04 par MO2C

» Lio le savoyard
Aujourd'hui à 11:42 par Zubr

» Reda Anahal (l'apiculteur)
Aujourd'hui à 11:09 par ponty jean jacques

» Feuille de cire gaufrée en plastique .
Aujourd'hui à 10:41 par rjnc38

» Projet de balance électronique
Aujourd'hui à 10:06 par nico30

» Quand fermer le dessous des planchers nicot ?
Aujourd'hui à 08:20 par Michel52

» Tuteur
Hier à 23:26 par alaclem1640

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Marque-page social
Conservez et partagez l’adresse de abeilles et apiculture sur votre site de social bookmarking

C'est la cata

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par ginn le Sam 19 Jan 2013, 15:22

Désolé et triste pour ces pertes !

Comment explique t'on l'absence totale d'abeilles ( meme sous forme de cadavres) ?

ginn
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 460
Age : 56
ville et région : 38
Date d'inscription : 13/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par Invité le Sam 19 Jan 2013, 15:30

Bonjour à tous !

J'ai connu un api qui avait perdu toutes ses ruches, 100 en 1 hiver, pour beaucoup d'entre elles il n'y avait plus ou presque plus d'abeilles dans ses ruches.

Cela s'est passé dans l'hiver 2007/2008, du coup il a abandonné et tout vendu !

Il en avait marre de perdre tous les ans la moitié ou plus de ses ruches, tout ceci grâce à la bienveillance de gaucho régent et consorts, mais nous avons eu une plantation sans précédent de colza cruiser en 2012, et je peux vous dire qu'il ne pardonne pas !

Il me semble que j'avais déjà signalé que nous allons avoir quelques surprises avec ces énormes plantations de poisons, peut-être que c'en est une !

a++++++azam

Pour une explication de l'absence de cadavres, généralement les abeilles sortent de la ruche pour mourir, surtout si elles se voient mourir d'intoxication ou autre !

Si vous retrouvez les abeilles, soit elles sont mortes de froid brutalement, ou empoisonnées mais de façon brutale !

Donc si vos abeilles meurent doucement d'un poison ou autre, vous n'aurez pas les cadavres dans la ruche (idem avec le colza et autre traités avec un produit X ou Y, les butineuses ne reviennent pas à la ruche !).

Cette particularité est réelle avecce type de pesticides, les abeilles ne savent pas trop où aller !

Donc imaginez un nourrissage d'Automne avec un miel de colza traité au cruiser, honnêtement je ne garanti pas du tout un bon hivernage avec ce type de nourriture, idem avec le sirop de betterave ou autre traité avec ces poisons !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par Invité le Sam 19 Jan 2013, 17:25

coo a écrit:
CGRATIEN a écrit:3 mois maxi.

Donc ça a pu arriver tout de suite après le traitement
ça arrive que les abeilles s'enfuient toutes après un traitement au thymol. vu à répétition dans mon entourage
par contre ça n'aurait pas empêché le pillage..... scratch

Moi, elles font la barbe sur la façade mais tout rentre dans l'ordre dès le soir.
Oui c 'est vrai j ai remarqué certaines colonies découpent les bandelettes de carton et les sortent en miette par la porte...
D'autres colonies les enrubannent de propolis...d'ailleurs quand je sors les bandelettes et les laisse au soleil elles se ruent dessus pour récupérer la propolis...!!

Sinon ne se serait il pas trompé dans la manipulation en faisant ses bandelettes.
Moi, on m'a expliqué une méthode pour faire les bandelettes et ne pas détruire les colonies.
il faut faire très attention.
il faut quand on fait ses bandelettes laisser les cartons 2h heures s'imprégner dans le mélange 50 /50 alcool Thymol puis les sortir à l'air et attendre que l'alcool se soit évaporé, au moins deux heures.
Ensuite on prend ses bandelettes dans un sachet plastique étanche ( congelo par exemple) et on les manipule avec des gants, on se rince, on fait attention. ensuite dans les ruches on met deux bandelettes sur le dessus des cadres.
par ruche.
À part une barbe, sur la façade je n'ai pas de soucis de désertion c'est vrai qu'elles n'aiment pas ça. mais si vous mettez vos bandelettes avec encore de l'alcool dedans il parait que vous avez des désertions massives sans retours.

Donc a t'il respecté ce protocole?


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par Invité le Sam 19 Jan 2013, 17:29

coo a écrit:
CGRATIEN a écrit:3 mois maxi.

donc ça a pu arriver tout de suite après le traitement
ça arrive que les abeilles s'enfuient toutes après un traitement au thymol. vu à répétition dans mon entourage
par contre ça n'aurait pas empêché le pillage..... scratch

C'est parce qu'ils n'utilisent pas la bonne méthode. Le thymol appliqué correctement, ne provoque pas de désertions.
il faut que les lamelles ne contiennent plus d'alcool. d'après un api les problèmes avec le thymol sont dus à des personnes qui n'attendent pas assez et qui mettent dans les ruches des lamelles encore humides d'alcool. ils n'ont pas compris comment ça marche. C'est le thymol cristallisé sur le carton qui agit.. pas l'alcool. D'où attendre que l'alcool soit évaporé..

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par coo le Sam 19 Jan 2013, 18:07

ils utilisent des barquettes de thymol, qui sont comme un candi aromatisé au thymol, qu'ils posent directement su les cadres. je n'ai pas le nom en tête mais c'est distribué par le GDS
ça sent le thym à 2m à la ronde

coo
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 285
Age : 41
ville et région : montauban
Date d'inscription : 13/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par maya39 le Sam 19 Jan 2013, 18:29

coo a écrit:
CGRATIEN a écrit:3 mois maxi.

donc ça a pu arriver tout de suite après le traitement
ça arrive que les abeilles s'enfuient toutes après un traitement au thymol. vu à répétition dans mon entourage
par contre ça n'aurait pas empêché le pillage..... scratch
Tout à fait d'accord ! Un ami qui a une trentaine de ruches en a traitées la moitié au thymol en fin de saison et les quinze ont déserté les ruches alors que les autres traitées "a l"ancienne" (produit vétérinaire) sont restées sur place, plus d'abeilles même pas mortes, plus ou peu de couvain, et il reste un peu de miel : Cela me semble assez identique à ce que vous décrivez . Je pense à une erreur ou de dosage ou de durée ou les 2 . On pourrait avoir tendance à oublier qu'un produit issu du naturel reste un produit avec des effets (c'est ce qu'on lui demande) et que ces effets ne sont pas qu'en notre faveur et il faut garder à l'esprit que leurs emplois nécessite des précautions .
Pour le pillage, il est possible que la saison était trop avancée, ou que tout simplement l'odeur ait dissuadé toute tentative .

maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 4783
Age : 53
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par Invité le Sam 19 Jan 2013, 19:05

coo a écrit:ils utilisent des barquettes de thymol, qui sont comme un candi aromatisé au thymol, qu'ils posent directement su les cadres. je n'ai pas le nom en tête mais c'est distribué par le GDS
ça sent le thym à 2m à la ronde

Je ne connais pas, je fais mes bandelettes tout seul, je n'ai pas les moyens de nourrir des labos. Et je n'ai aucune confiance dans les labos.
Je crois qu'il a été montré par le passé que ce ne sont pas eux qui payent lors d'une erreur de dosage dans leurs produits pourtant très chers.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par CGRATIEN le Sam 19 Jan 2013, 19:13

Merci pour toutes vos infos.
Je vais lui faire un résumé prochainement.
Si vous avez encore des idées au sujet de cette cata...

CGRATIEN
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 954
Age : 47
ville et région : Mont de Marsan (Landes)
Date d'inscription : 02/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par sebastienc82 le Sam 19 Jan 2013, 19:38

CGRATIEN a écrit:Je viens de voir un ami qui pratique l'apiculture depuis de longues années.
Il a traité ses 13 ruches au thymol en automne.
Avant Noël à la faveur d'un après midi à 20°C, il décida d'aller enlever les bandelettes et là, ô surprise, plus d'abeilles!
Ses 13 ruches sont vides.
Mais que s'est-il donc passé?
Lui parle d'effondrement des colonies.
Vous en pensez quoi?
Lorsqu'une colonie s'effondre, on retrouve des abeilles mortes dans la ruche? Chez lui il n'y avait pas de cadavres, seulement des rayons plein de miel qu'il a d'ailleurs récoltés.
Nous avons eu ici à Mont de Marsan des frelons asiatiques comme jamais de septembre à novembre (les derniers vers le 15 décembre!)
Serait-ce eux qui ont dévoré toutes les abeilles?
Quelle catastrophe!

Bonjour.
Le traitement au Thymol peut provoquer la désertion de la ruche très rapidement après la mise en place du traitement.
J'en ai moi-même fait l'expérience cette année sur un rucher de 10 ruches. Trois sont sortis dans l'heure qui a suivi la mise en place des barquettes d'apiguard. Pour ma part c'est la première fois que j'observe ce phénomène. Cela s'est aussi produit chez une amie apicultrice à Montauban le même jour. Nous avons toutefois pu ramasser les essaims. Je pense que sur ce type de traitement il est adéquat de rester quelque temps sur le rucher pour surveiller.


sebastienc82
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 131
Age : 40
ville et région : saint nicolas de la grave (82)
Date d'inscription : 07/07/2012

http://association-apicole-entre-tarn-et-garonne.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par hive le Sam 19 Jan 2013, 19:48

bonjour,

j'ai tapé dans google : thymol désertion, vu le résultat de recherche cela semble se produire assez fréquemment .

13 ruches vides à la fois , grave les boules pale

hive
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 276
Age : 57
ville et région : Joigny (yonne)
Date d'inscription : 28/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par Invité le Sam 19 Jan 2013, 20:24

maya39 a écrit:
coo a écrit:
CGRATIEN a écrit:3 mois maxi.

donc ça a pu arriver tout de suite après le traitement
ça arrive que les abeilles s'enfuient toutes après un traitement au thymol. vu à répétition dans mon entourage
par contre ça n'aurait pas empêché le pillage..... scratch
Tout à fait d'accord ! Un ami qui a une trentaine de ruches en a traitées la moitié au thymol en fin de saison et les quinze ont déserté les ruches alors que les autres traitées "a l"ancienne" (produit vétérinaire) sont restées sur place, plus d'abeilles même pas mortes, plus ou peu de couvain, et il reste un peu de miel : Cela me semble assez identique à ce que vous décrivez . Je pense à une erreur ou de dosage ou de durée ou les 2 . On pourrait avoir tendance à oublier qu'un produit issu du naturel reste un produit avec des effets (c'est ce qu'on lui demande) et que ces effets ne sont pas qu'en notre faveur et il faut garder à l'esprit que leurs emplois nécessite des précautions .
Pour le pillage, il est possible que la saison était trop avancée, ou que tout simplement l'odeur ait dissuadé toute tentative .

La durée je n'y crois pas trop. Les zazas sortent les lamelles. Une fois elles les ont hachées quand ça leur plaisait pas.

ou elles les propolisent pour les isoler.


Chez pas mal d'apis les lamelles restent plusieurs mois...

Le produit fait action très forte au début mais ensuite décroit vite.

Je n'ai constaté sur 20 ruches qu'une forte activité les heures qui suivent la mise en place des lamelles; une barbe ou elles sortent toutes comme de l'eau mais rentrent très vite s'il pleut ou si c'est le soir.
Effectivement sur un rucher de 12 ruches côte à côte ça sent fort le thymol pendant 2/3 jours.

Je penses plus à des produits trop fortement dosés, en alcool notamment.

La complexité du Thymol c'est qu'il faut positionner les lamelles quand le carton est sans alcool. Orpour les conserver et les commercialiser comment faire? N'y a t'il pas sur la notice une indication qui dirait d'attendre un certain temps que l'alcool s'évapore? Pour moi c'est par là qu'il faut chercher.

Ce que vous dites correspond à ce qui m'a été raconté par des apis chevronnés, à savoir lamelles fortes en alcool...= désertion définitive. Mort de reines.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par Invité le Sam 19 Jan 2013, 22:02

Ha ben voilà une explication claire et plausible, correspondant bien.... Bon à savoir, merci!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par peons le Sam 19 Jan 2013, 22:15

coo a écrit:ils utilisent des barquettes de thymol, qui sont comme un candi aromatisé au thymol, qu'ils posent directement su les cadres. je n'ai pas le nom en tête mais c'est distribué par le GDS
ça sent le thym à 2m à la ronde

Cela s'appelle APIGUARD, il me semble. Je l'ai mis dans 2 de mes ruches cette année dont un traitement flash acide formique recette Azam en amont sur une (le flash a marché du tonnerre). D'ailleurs je passe cette année à l'acide formique.

peons
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 346
Age : 41
ville et région : Bretagne-Rennes Sud
Date d'inscription : 27/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par CGRATIEN le Dim 20 Jan 2013, 07:41

Nouvelles infos:
Il a utilisé le même produit au thymol que les autres années et ses colonies donnaient déjà des signes de faiblesse lors du traitement.

CGRATIEN
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 954
Age : 47
ville et région : Mont de Marsan (Landes)
Date d'inscription : 02/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par vincentapi10 le Dim 20 Jan 2013, 09:33

alors le soucis pourrait venir d'avant dans les ressource en nourriture pollen contaminée style maïs, je vois que tu est des Landes donc proche Espagne, pour l'avoir lu sur des forum agri, je sais que quelque exploitant agricole s'annonçaient prêt à aller chercher des semence de maïs OGM interdites à la vente en France.

Ou plus simplement un toxique systémique. La consommation automnale de ce pollen insecticide a tout simplement fini les colonies. hypothèse très probable.

vincentapi10
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 34
ville et région : aube
Date d'inscription : 14/07/2011

http://www.vincentarnoultapi.over-blog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par CGRATIEN le Dim 20 Jan 2013, 10:03

Certes mais le rucher est en zone péri-urbaine. il y a bien des champs de maïs dans la zone des 5 km mais + de ressource pour elles dans la zone des 1km.

CGRATIEN
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 954
Age : 47
ville et région : Mont de Marsan (Landes)
Date d'inscription : 02/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par Invité le Dim 20 Jan 2013, 11:13

CGRATIEN a écrit:Nouvelles infos:
Il a utilisé le même produit au thymol que les autres années et ses colonies donnaient déjà des signes de faiblesse lors du traitement.

Comment ça "donnaient déjà des signes de faiblesses?" Avait-il déjà des pertes?
Il faudrait qu'il se renseigner auprès des agriculteurs du coin, poser des questions mine de rien, pour savoir si quelqu'un a planté du maïs polluer. Et une pollution accidentelle chez un particulier serait possible aussi.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par CGRATIEN le Dim 20 Jan 2013, 11:17

Julia50 a écrit:

Comment ça "donnaient déjà des signes de faiblesses?"

Ruches pas très populeuses.

CGRATIEN
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 954
Age : 47
ville et région : Mont de Marsan (Landes)
Date d'inscription : 02/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: C'est la cata

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 14:53


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum