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Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par Juju 21 le Lun 06 Jan 2014, 14:35

petrole59 a écrit:Un organisme indépendant peut appartenir à une très grosse firme , sans que l'on sache laquelle , ni qui la dirrige , comme c'est pratiquement toujours le cas .

Bien évidemment qu'il faut payer ces labos ils ne travaillent pas gratis ,peu importe à qui ils appartiennent .

Les Chambres d'Agriculture font des essais et du conseil et elles sont complétement indépendantes des firmes phyto et des vendeurs de produits phyto et d'engrais.

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par cyr08 le Lun 06 Jan 2014, 16:52

Un agriculteur qui ne respecte pas les règles, en épandant lors de grands vents ou en épandant par hélicoptère alors qu’il n’y a pas droit, peut être jugé au pénal, par un tribunal correctionnel. Il y a déjà eu des condamnations.



On est d'accord ce sont des pratiques a combatre!  

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par antéchrist le Lun 06 Jan 2014, 19:27

mario a écrit:Quand tu dit que c'est prouvé par des organismes indépendants aux grandes firmes, Peut-être? Mais par qui sont payés ces labos, ce sont bien ces dites grandes firmes qui les payent !  

petrole59 a écrit:Un organisme indépendant peut appartenir à une très grosse firme , sans que l'on sache laquelle , ni qui la dirrige , comme c'est pratiquement toujours le cas .

Bien évidemment qu'il faut payer ces labos ils ne travaillent pas gratis ,peu importe à qui ils appartiennent .
Je vois que beaucoup ne connaissent pas les organismes indépendants auxquels il est fait allusion, ce qu'on appelle les "instituts techniques".
Je cite, pêle-mêle : l'INRA (recherche agronomique), Arvalis (essais céréales), CETIOM (essais oléagineux), Chambres d'Agricultures (divers essais) …. et d'autres que j'oublie.
Ce sont des organismes publics, financés soit par les sommes payées sur chaque tonne de livraison de marchandises (blé, orge, colza …), soit par une partie des taxes sur le foncier non bâti, soit par des cotisations volontaires des agriculteurs pour avoir accès à l'information.
Ensuite, ils vivent aussi parfois de la publicité qui passe dans leurs différentes revues professionnelles, comme beaucoup de journaux ordinaires.
Mais non, les grandes firmes chimiques n'achètent pas tout le monde, jusqu'à preuve du contraire, et l’État est garant de l'indépendance de ces organisations.  
D'ailleurs, souvent, ces mêmes organismes travaillent sur le bio.
Cela dit, les entreprises privées qui vendent des produits, ont leurs propres essais, leurs propres labos, ce qui est logique. Et quelquefois les conclusions techniques sont en contradiction avec les instituts publics, ce qui engendre de petites frictions.

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par antéchrist le Lun 06 Jan 2014, 19:31

cyr08 a écrit:Un agriculteur qui ne respecte pas les règles, en épandant lors de grands vents ou en épandant par hélicoptère alors qu’il n’y a pas droit, peut être jugé au pénal, par un tribunal correctionnel. Il y a déjà eu des condamnations.



on est d'accord ce sont des pratiques a combatres!  
Tout à fait !
Mais je signale que les traitements par hélicoptère ou avion sont interdit en France depuis déjà pas mal d'années, sauf dérogation extrêmement rare (et souvent non agricole).

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par antéchrist le Lun 06 Jan 2014, 19:46

cyr08 a écrit: Non je ne crois pas qu'il y ait de plus en plus d'insectes qui nous dérangent, les pucerons se font rares sur blé, de souvenir je ne suis passé qu'une seule fois pour eux, les cécidomyies sur les trois dernières années je ne suis passé qu'une seul fois et j'utilise de plus en plus de variétés tolérantes!  Ce ne sont que deux exemples mais je pourrai en citer d'autre...
En céréales ici on ne fait quasiment rien en insecticide, maïs on utilise des moyen bio parce qu'ils ont la même efficacité. Reste le colza ou suivant les années ils en reçoivent deux à trois dont un a deux à l'automne (on est loin de la floraison) le dernier juste avant la floraison pour les méligètes. Bref, je ne trouve pas que l'on soit plus débordé par les ravageurs qu'avant.
Je confirme pour dire que niveau insectes ravageurs des cultures c'est plutôt calme depuis plusieurs années.
Il y a au moins 4 ou 5 ans que je n'ai pas traité les puçerons dans le blé, ni les méligèthes dans le colza, encore plus longtemps en ce qui concerne les charançons des siliques et les pucerons du colza, pour la cécidomyie  j'emploie des variétés de blé résistantes depuis 2 ans donc souci résolu.
Reste deux problèmes que je trouve récurrents depuis quelques temps, les pucerons du tournesol (stade 10 à 30 cm / 1 mois avant floraison), et les thrips des pois.
Mais je crois plutôt que tout ça sont des cycles sur plusieurs années, en fonction du mode de reproduction des bestioles en lien avec le climat.

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par antéchrist le Dim 12 Jan 2014, 16:28

cyr08 a écrit:
Jeanpolc a écrit: Les pesticides fongicides et autres sont juste pour vous faire payer (aux cultivateurs) des brevets; je ne crois qu'ils ne soient tous rentables. 

Mais la rentabilité est maître mot de nos jours. La société va payer.

Je te rassure Jeanpolc, si on pouvait se passer de pesticide on le ferait, ils sont rentables et c'est prouvé par des organismes indépendants aux grandes firmes, ce qui est moins rentable c'est de faire n'importe quoi!
Oui enfin bon, quelquefois, il sort des produits qui ne sont pas très rentables, mais souvent ils ne font pas long feu.

Par contre j'avais envie de poser une question à ceux qui disent souvent "les produits phytos ne sont pas rentables" (entendu plusieurs fois), pensez-vous réellement que les paysans soient d'aussi piètres gestionnaires qu'ils continueraient à acheter des choses qui leur font perdre de l'argent ? ou alors ils sont peut-être totalement idiots ? dans votre travail, quand une activité n'est pas rentable, elle continue ou elle est supprimée ?

Ça rejoint un peu les arguments sur les ogm, on entend souvent dire que dans les pays pauvres ces cultures ruinent les paysans (avec reportages à l'appui sur les saisies ou les suicides en Inde, par exemple), et pourtant les surfaces continuent d'augmenter, va-y comprendre quelque chose ?  Question

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par antéchrist le Dim 12 Jan 2014, 16:49

Jeanpolc a écrit:Simple réflexion de fils de paysan : mon grand père il cultivait et en vivait sans produits. Mais les gens maintenant ils veulent des choux sans trous de chenilles - se rendent ils comptent de l'impact sur la biodiversité? 
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur ce point.
 

Jeanpolc a écrit:bonne soirée et @antéchrist méfies toi, même si tu crois bien faire souvent on se trompe. Les pesticides fongicides et autres sont juste pour vous faire payer (aux cultivateurs) des brevets; je ne crois qu'ils ne soient tous rentables. 
Oui, les produits phytos comportent des brevets, et les paysans payent pour cela, mais au même titre que dans beaucoup d'autres domaines.

À une militante écolo qui m'avait dit "vous êtes dépendant des fabricants de produits chimiques", j'avais répondu "oui, c'est vrai, au même titre que je suis dépendant des fabricants de voitures quand j'achète une nouvelle bagnole, des fabricants de télé quand j'achète un écran plat, des fabricants d'ordinateurs quand j'ai acheté l'Apple …..".

Les brevets vous choquent-ils aussi dans tous les secteurs du commerce ? alors que tout le monde dénonce les copies que font les chinois sur nos produits industriels, ou la contrefaçon qui met parfois en péril certaines entreprises françaises ?

Et d'ailleurs, dans l'agriculture, les brevets sont allègrements pillés, avec la bénédiction des pouvoirs publics.

ps hors sujet : un beau quasi-monopole sur les brevets et qui n'a l'air de choquer personne, c'est celui de microsoft sur les logiciels d'exploitation des ordinateurs, après avoir fait couler 90 % de ses concurrents durant les années 80 / 90, et en ce qui me concerne je préfère ne plus donner de fric pour cette daube de windows.

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par laurent53 le Dim 12 Jan 2014, 17:56

en parlant d'organismes indépendants,il y'a aussi les CETA* .C'est curieux cette image qu'on donne de simples executants totalement dirigés.

et ceux là pour le coup ils sont en prise directe avec le terrain.Il peut y avoir quelques organismes dont le contrôle nous échappent plus ou moins(Chambres d'agri/coopératives) mais concernant les CETA on a encore la totale maitrise.

*Un centre d’études techniques agricoles (CETA) est une association loi 1901 créée et gérée par des exploitants agricoles souhaitant bénéficier d’une aide technique personnalisée permettant d’améliorer leurs pratiques et leurs performances de production. L’association regroupe des agriculteurs spécialisés (grandes cultures, maraîchage, arboriculture, viticulture). Un conseiller technique assure le suivi régulier de chaque exploitation (visites des cultures, interventions d’urgence, informations spécifiques...) ce qui permet au producteur de raisonner ses interventions et d’améliorer certaines pratiques.


Les apiculteurs feraient peut-être bien de s'inspirer es structures mises en places par les agriculteurs pour trouver les réponses à leurs questions.

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par laurent53 le Dim 12 Jan 2014, 18:17

Vous semblez aussi croire que l'agriculture est toujours dans le schéma d'il y'a 20 ans :Un probleme=une molécule.

Avec la généralisation des couverts, l'évolution des pratiques, les recherches sur le rôle des vers de terres/carabes et autres  organismes du sol, les choses évoluent. La grosse révolution agricole des dernières années c'est la prise en compte du sol et le retour en force de l'agronomie (ce qui avait été oublié pendant les années d’après guerre où le sol n’était considéré que comme un support sur lequel on semait, on alimentait chimiquement les plantes et on réglait les problèmes à coups de molécules miracles.

Il est bien probable qu'indirectement, l'abeille soit sauvée par le vers de terre. Je veux bien croire que vu de l’extérieur, ça ne se voie pas vraiment, mais puisque vous faites partie de l'activité agricole, intéressez vous à la technique au lieu de véhiculer des idées reçues.

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par vincentapi10 le Dim 12 Jan 2014, 18:31

Salut Laurent.
Le CETA existe en apiculture.

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par invité 1 le Dim 12 Jan 2014, 18:31

Je ne suis pas agriculteur mais l'avenir est dans le numérique et il doit surement exister des enregistrements qui mémorisent la dose de traitement nécessaire au mètre près d'une année sur l'autre.

Si ces moyens numériques se généralisent alors tout est possible.

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par laurent53 le Dim 12 Jan 2014, 18:37

vincentapi10 a écrit:Salut Laurent le CETA existe en apiculture.
ok  merci ! . Esperons que leur travail soit diffusé et amène des réponses aux diverses observations de terrain (parce que les moratoires et le principe de précaution c'est bien, mais ce n'est pas une réponse).

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

Message par antéchrist le Dim 19 Jan 2014, 19:36

laurent53 a écrit:
Esperons que leur travail soit diffusé et amène des réponses aux diverses observations de terrain (parce que les moratoires et le principe de précaution c'est bien, mais ce n'est pas une réponse).
Le principe de précaution, ça c'est une notion que je trouve très intéressante à étudier.
L'exemple qui en est le plus parlant est celui des ogm, parce qu'on trouve en cherchant un peu, des tas d'études contradictoires (mais aussi des choses trafiquées), jusqu'à celle de Séralini plébiscitée par les médias et discréditée par la communauté scientifique; mais admettons qu'il y ait un risque, si ténu soit-il, donc l'interdiction tombe.
Même affaire avec le gaucho et le cruiser, ça part dans tous les sens; alors le législateur a joué la prudence, il retire du marché.
Prenons maitenant l'exemple du téléphone portable, il y avait eu de ça une dizaine d'années plusieurs expériences qui tendaient à montrer une certaine dangerosité, une sur la désorientation des abeilles (lu dans science et vie) et une autre concernant la déformation d'embryons d'oeufs de poules (vu à la télé); mais là, point de principe de précaution, parce que ça aurait dérangé beaucoup trop de monde de ne pas autoriser ce petit accessoire qui sert tellement et fait si bien tourner l'économie.
Et je ne parle même pas des dangers non pas supposés, mais prouvés, comme l'alcool et le tabac (100 000 morts par an en France), car là il s'agit d'un risque accepté car choisi, fût-il beaucoup plus grand que les précédents.
J'en conclus que le principe de précaution est à géométrie variable, en fonction de ce qui nous arrange ou nous dérange, et il semblerait aussi que les décideurs prennent largement en compte l'opinion public beaucoup plus que des éléments scientifiques.

PS : il est parfois dit que concernant concernant les ogm, les associations écologistes ont obtenu satisfaction des gouvernements grâce à un "échange" avec le nucléaire.

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Re: Pesticides: Bruxelles veut agir pour protéger les abeilles

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