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Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par eul' riolu le Mar 15 Oct 2013, 13:46

Message de GPA

Premiers tests en situation, c’est à dire .... dehors !
Pas encore au rucher !! Mais juste avec une ruche vide .... pour le moment  Rolling Eyes

on va voir comment ça réagit en fonction de la température (3°C annoncé cette nuit !)

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A suivre ...
GPA


Dernière édition par eul' riolu le Mer 04 Déc 2013, 00:40, édité 1 fois

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par franck1964 le Mer 16 Oct 2013, 20:17

salut
Ha oui là d'accord à ce prix là je comprends mieux.
Bravo à toi mais pour cela il faut de la maitrise que je n'ai pas...........Embarassed

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Sam 09 Nov 2013, 08:34

sceric a écrit:bonsoir vu que ca parle Arduino à mi mot ;-)

vous comptez utiliser quelle carte pour ce projet ?


pour la partie alimentation solaire il y a un petit article sur le site suivant
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batterie lipo et carte lipo charger
Merci pour ton lien Sceric, très interessant.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par ddevidal le Mer 04 Déc 2013, 00:27

des nouvelles ? de Mac Gyver, je veux dire GPA, qui d'un peseur de bagage, nous fait un pèse ruche Cool 

Si je comprend bien, tu as scié en 2 tes capteurs ?
Tu en a intégré 2 à une languette en bois que tu as disposé sur un coté de la ruche
2 à 40 kg de capacité = tu pèse jusqu’à 80 kg ... Smile
bon comportement au froid ?
aux vibrations ?
En fait maintenant ..., la ruche appuie de son poids sur le capteur à l'inverse du peseur de bagage qui tirait, pas de soucis ?scratch 


ps : j'aurais plus mis la languette vers l'arrière pour faire basculer un peu la ruche vers l'avant pour faire couler l'humidité ...
Puis le poids serait-il plus juste ?, imaginons que la grappe soit plus volontiers sur le coté opposé à la languette, ça fausse ?

ps 2 : je profite de l'hiver en essayant de faire la même chose avec un Arduino ...
mais pour le moment, je lis des choses sur le sujet pour me former un peu ...
si je comprend bien j'ai quand même besoin d'un ampli INA114 ou AD620 ?scratch

Merci
David

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Mer 04 Déc 2013, 06:03

Bonjour ddevidal,
Si tu relis le sujet GPA utilise un convertisseur MCP3424 ADC (Analogic to Digital Converter) qui amplifie déjà le signal ... et je pense que le amplificateurs AD620 ne sont plus nécessaires.
Pour les capteurs, j'ai du mal à comprendre comme toi les 2 capteurs sur un seul côté de la ruche. Des 3 capteurs placés dans les angles d'un triangle ou voir 4 capteurs sembleraient plus adaptés. Mais peut-être que GPA fait ainsi qu'un test de son système sur une demi-ruche. Comme j'ai plusieurs projets dans ce style, j'ai acheté un Raspberry et des accessoires pour 20eur sur leboncoin et je découvre la bête ... 
La seule chose qui m'interpelle dans cette solution est l'amplification du signal qui veut dire modification de ce dernier mais je t'avoue que je découvre l'électronique avec ce sujet.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Mer 04 Déc 2013, 23:49

ddevidal a écrit:Si je comprend bien, tu as scié en 2 tes capteurs ?
Tu en a intégré 2 à une languette en bois que tu as disposé sur un coté de la ruche
2 à 40 kg de capacité = tu pèse jusqu’à 80 kg ... Smile
Pas scié mais démonté et récupéré uniquement la pièce centrale où est collé le capteur
Les 2 capteurs sur le coté de la ruche, c'est pour les tests : à terme il y aura 3 ou 4 capteurs
Et donc une capacité de 120 kg au moins

ddevidal a écrit:bon comportement au froid ?
aux vibrations ?
En fait maintenant ..., la ruche appuye de son poids sur le capteur à l'inverse du peseur de bagage qui tirait, pas de soucis ?scratch
Tests en cours ..................
...... et pas bien le temps de m'en occuper
Mais les mesures tournent depuis plusieurs semaines ; reste à dépouiller les résultats !!

Capteur en compression au lieu de traction = signal électrique dans l'autre sens -> aucun soucis !

ddevidal a écrit:ps : j'aurais plus mis la languette vers l'arrière pour faire basculer un peu la ruche vers l'avant pour faire couler l'humidité ...
Puis le poids serait-il plus juste ?, imaginons que la grappe soit plus volontiers sur le coté opposé à la languette, ça fausse ?
C'est juste pour tester le principe !
Il y aura des capteurs des deux cotés et la ruche à l'horizontale

Pas besoin d'incliner mes ruches pour l'humidité car plancher 100% aéré

ddevidal a écrit:ps 2 : je profite de l'hiver en essayant de faire la même chose avec un Arduino ...
mais pour le moment, je lis des choses sur le sujet pour me former un peu ...
si je comprends bien j'ai quand même besoin d'un ampli INA114 ou AD620 ?scratch
Une jauge de contrainte fournit quelques micro volts ; donc amplificateur obligatoire ! et pas n'importe quel amplificateur. Entrée différentielle indispensable. Le mieux est de choisir un ampli dédié à l'instrumentation.

Le circuit que j'utilise fait à la fois ampli d’instrumentation et convertisseur : pratique (et économique) car un seul circuit à utiliser.


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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Mer 04 Déc 2013, 23:57

redapi a écrit:Comme j'ai plusieurs projets dans ce style, j'ai acheté un Raspberry et des accessoires pour 20eur sur leboncoin et je découvre la bête ...
Voila une bonne idée !
C'est une super petite machine ...
Facile à programmer et vraiment bon marché
à 20€ c'est une bonne affaire !

redapi a écrit:La seule chose qui m'interpelle dans cette solution est l'amplification du signal qui veut dire modification de ce dernier mais je t'avoue que je découvre l'électronique avec ce sujet.
L'ampli ne fait que multiplier le signal électrique du capteur par un facteur constant (le gain de l'ampli)
Le signal obtenu reste proportionnel au poids mesuré

Dans mon montage et avec ce capteur j'obtiens après amplification et conversion A/N une formule du style:
Poids (en grammes) = valeur mesurée x 12

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Jeu 05 Déc 2013, 06:36

Bonjour GPA,

Il me semblait bien que tu faisais des tests pour le moment ... Pour la protection des capteurs, je pense qu'il sera simple de les protéger efficacement ... mais en phase de tests un accès rapide et une surveillance aisée doivent être pratiques.

Oui GPA, le Raspberry c'est assez sympa ... Je me suis dit que dans le pire des cas, je trouverai toujours un preneur au même prix.

Moi aussi, j'avance à temps perdu sur ce projet.

Prochaine étape lancement automatique de VNC et montage fiable  pour tester les sondes.

As-tu eu une lecture correcte des valeurs sans amplification ?
Mes premiers tests ne sont pas concluants au niveau de la logique du signal ou l'amplification est obligatoire ?

Merci pour l'explication sur l'amplification car sur les memos sur le web précisent qui est souvent préférables de travailler sur le signal d'origine. 

A+

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Jeu 05 Déc 2013, 20:45

redapi a écrit:As-tu eu une lecture correcte des valeurs sans amplification ?
Mes premiers tests ne sont pas concluants au niveau de la logique du signal ou l'amplification est obligatoire ?
Bonsoir,

Je ne comprend pas vraiment la question ...

Un capteur à jauge de contrainte donne quelques fractions de mV pour un poids de 1 kg
Dans mon cas 0,2 mV/kg

Le RasPi n'a pas d'entrée analogique, il faut donc lui adjoindre un convertisseur analogique numérique
Si tu veux obtenir une résolution de 10 grammes, cela veut dire que ton convertisseur doit être capable de discerner 0,2/100 = 0,002 mV (c'est vraiment pas beaucoup !!)

A partir de là il y plusieurs options :

Soit un ampli avec un grand gain et un convertisseur avec une faible résolution (=pas beaucoup de bits)
Soit un ampli avec peu de gain et un convertisseur avec une haute résolution (=beaucoup de bits)

Exemple1 : un convertisseur 10 bits aura une résolution typique de  10 mV
Donc pour mesurer 0.002 mV, il faut un ampli avec un gain de 5000 (mini !)

Exemple2 : un convertisseur 18 bits aura une résolution typique de  0.015 mV
Donc pour mesurer 0.002 mV, il faut un ampli avec un gain de 7,5 (mini !)

Exemple3 : un convertisseur 24 bits aura une résolution typique de  0.0002 mV
Donc pour mesurer 0.002 mV ... pas besoin d'ampli !

Mon choix s'est porté sur le circuit MCP3424 pour les raisons suivantes :
- pas cher (!!) quelques €
- un circuit permet de faire 4 mesures (4 canaux)
- le même circuit comprend l'ampli (gain 8 maxi) et un converto 18 bits, ce qui permet une résolution de l'ordre de 10 grammes (Cf exemple 2)
- facile à interfacer avec mon RasPi (bus I2C)
Inconvénient : n'existe qu'en CMS ... il faut une bonne loupe !!!

Voilà ...
GPA

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Jeu 05 Déc 2013, 21:18

Bonsoir GPA,
Merci pour tes explications, c'est plus clair.
J'avais peur que les signaux soient déformés par l'amplification. Je vais suivre tes conseils et travailler avec un MCP3424.

Effectivement, l'interface avec le Raspi semble assez simple.
Je vais commencer par la gestion d'une sonde de température ... puis le capteur de poids.

Pour VNC, as-tu essayé de prendre la main sur ton Raspi à partir d'un téléphone sous android ? Je me vois pas avec un clavier et un écran sur le rucher.
Dès que j'ai le serveur VNC en automatique sur le raspi, je vais tester cette prise de main.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Jeu 05 Déc 2013, 21:33

Bonsoir,

Il n'y a pas de risque de "déformer" des signaux. Seules des tensions continues et quasi constantes sont en jeu.
Seule difficulté : des tensions extrêmement faibles ; il faut faire un peu gaffe au câblage pour ne pas ramasser des parasites 10 ou 100 x plus grand que ce qu'on cherche à mesurer !

J'ai mis VNC sur mon RasPi et je prend la main facilement à partir d'un PC ou d'un Iphone
Pas testé avec Android, mais ça ne devrais pas poser de problème ...
Autrement, pour les manips simples une connexion SSH depuis un smartphone marche aussi très bien

Pour l'installation (future !) au rucher j'ai l'intention de faire très simple : je branche une clef USB et ça copie automatiquement les données mises en mémoire depuis la visite précédente.
Rapide et facile !!  J'ai testé ce principe et ça marche !

Autre idée, vu que mes ruches sont à 100 de la maison : une liaison WIFI ; avec une bonne antenne directive, ça doit le faire ....

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Ven 06 Déc 2013, 02:24

Bonjour GPA,
Bien noté, avec mes montages, j'ai du tomber sur les parasites.
J'ai installé X11vnc plus pratique et son lancement auto.
Dès que je teste avec Android, je dis ...

En plus d'une récupération physique, je voudrais bien faire une transmission par jour par sms  pour permettre la lecture sur un site web ... ou immédiatement en cas d'alerte. Notre rucher est à une petite heure de route.
A plus

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Propolis le Dim 09 Fév 2014, 22:43

Bonjour,

Avec l'aide d'un ami je me lance à mon tour dans la création d'une balance.
Je vais partir sur la base Arduino + capteurs de charge 4fils de 50kg chacun,  les infos seront transmises par sim.

L'objectif est de suivre le poids et de servir d'alerte en cas de vol ou basculement.

Notre idée est d'équiper l'ensemble des ruches de chacun des ruchers. On va donc utiliser des modules xbee pour permettre la transmission des infos entre les balances esclaves et la balance maître.

Il y a eu beaucoup de discussions sur ce sujet mais vos projets ont ils avancé?

Des photos, des photos....

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par jdapi le Ven 14 Fév 2014, 21:24

Bonjour à tous,
Un projet intéressant pour le suivi du poids des ruches.
Parmi les personnes les plus avancés, pouvez vous nous fournir le plan de l'ensemble afin qu'on puisse bricoler ça chez nous:
Arduino - amplis - jauges de contraintes, arduino - carte sd ou module gsm
Quelles broches sont à cabler? Comment cabler l'ensemble? Quelles sont les lignes de programmes à rentrer dans l'arduino pour que l'ensemble fonctionne?
C'est peut-etre un peu prématuré car le projet n'est pas terminé mais chacun peut avancer et donner des infos.
Le top serait de pouvoir peser et enregistrer le poids de la ruche tous les 24h ou moins en période de miellée, d'avoir l'info température intérieure et extérieure pour suivre l’évolution de la colonie l'hiver poids en fonction de la température. Et d'enregistrer sur carte sd pour ceux ayant les ruches proches du domicile ou d'envoyer par sms pour ceux dont les ruchers sont éloignés.
Vraiment les schémas et la programmation seraient les bienvenus.
Dans l'attente de vous lire je vous souhaite une bonne soirée.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par eul' riolu le Ven 14 Fév 2014, 22:15

jdapi a écrit:
Dans l'attente de vous lire je vous souhaite une bonne soirée.
Dans l'attente de te lire, je te souhaite un bonne soirée. Very Happy 
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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par jdapi le Sam 15 Fév 2014, 11:50

Voila qui est fait.
Effectivement je n'avais pas vu ce post obligatoire..

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Agénor Laurent le Dim 06 Avr 2014, 01:35

Bonjour,

J'ai lu avec beaucoup d’intérêt cette discussion sur le système pèse ruche.
Je commence à bosser là-dessus, je fais divers tests et essais, achats etc..

Je compte faire un système assez complet, pas cher mais fiable, un compromis en fait.
Pour le moment, j'espère faire un système avec arduino, GSM pour envoi de données,application python ou page web pour les récupérer avec traitement. Mesures de toutes sortes, poids de la ruche ou assimilé, températures intérieures, extérieure, comptage d'abeilles entrantes et sortantes, système audio d'écoute de la colonie, humidité, ensoleillement.
Le tout alimenté par batterie rechargée par panneau photovoltaïque.
D'autres fonctionnalités sont aussi envisageables, il y a déjà pas mal à faire avec tout ça.

Alors, où en êtes vous ?

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Propolis le Ven 11 Avr 2014, 19:50

Aprés de nombreux essais le système n'est absolument pas fiable avec des jauges de containte lambda (en 4 fils), il faut dépenser environ 60€ la jauge  sans quoi la dérive est telle que les résultats sur le long terme sont totalement faux.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Agénor Laurent le Ven 11 Avr 2014, 20:14

Merci pour votre réponse. Avez vous des références/vendeurs de capteurs que vous auriez déjà testé ?
Je vais me tourner de ce coté. Sinon, que pensez vous de cellules piezzo ? Leur inconvénient serait peut-être leur fragilité.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Propolis le Mar 15 Avr 2014, 00:23

Avec les capteurs piezo la dérive est beaucoup plus importante.

Pour les jauges: marque HBM

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par felix le Mer 09 Juil 2014, 19:48

Bonjour 
Vous en êtes où de vos essais ?

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par steph@ane le Mer 26 Aoû 2015, 18:13

Bonjour à tous.

Le dernier post date de juillet 2014, je me dis que c'est peut-être le bon moment pour faire un point sur ce qui marche, ce qui ne marche pas et dans les 2 cas pour quelles raisons...

Vous avez des retours d'expérience, svp ?

merci

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Anono le Mer 26 Aoû 2015, 19:07

Salut,

Le projet le plus abouti:

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Merci GPA!

Bon amusement,

 Anono

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

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