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Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Ven 15 Mar 2013, 23:37

Jeanpolc a écrit:Partages nous tes liens @GPA Smile

cheers Recherche sur Ebay !!

Les liens ne sont pas valables très longtemps !

Pour AD620 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Ven 15 Mar 2013, 23:50

8,45 EUR il me semble que j'ai gagné Smile .... enfin je n'ai pas évalué les frais de port

Jeanpolc
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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Sam 16 Mar 2013, 08:35

GPA a écrit:
redapi a écrit:Bonjour GPA,
....

Non, c'est le contraire !!!
Le capteur de Skrins et headict snootlab.com/sparkfun/304-capteur-de-charge-poids-50-kg.html nécessite de l'électronqie d'amplification

Perso, je ne vois pas bien comment disposer 2 capteurs ; a mon avis il en faut au moins trois ...

Je suis aussi en train de réaliser une balance électronique pour mes ruches ... mais doucement ...
J'ai déjà les 3 capteurs : jauges de contrainte récupérées
GPA

Merci GPA pour tes réponses.

Pour les capteurs, c'est OK. Pour les amplificateurs d'instrument, si j'ai bien suivi, il en faut trois ..
Pour le pont, faut-il encore du matériel ou il est réalisé par un programme dans la carte arduino ...

Moi aussi, je vais doucement et même très doucement.
Encore merci.

redapi
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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Sam 16 Mar 2013, 12:03

Bonjour Redapi. En fait le pont c'est le capteur de poids voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oups édit : Je crois que le capteur c'est juste une des résistances du pont, il faut donc ajouter 3 résistances de 1000 ohms (résistance des capteurs de 50 kg) pour former le pont; Corrigez moi si je me trompe ?

Jeanpolc
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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par sceric le Sam 16 Mar 2013, 16:21

bonjour

Je vois que c'est à la mode l’Électronique et l'Apiculture cette année
moi je m'intéressais à ce projet de suivi :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis j'avais trouvé cela: Projet scolaire Sin 2012-2013
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ça semble coller au projet de ce sujet ....
Mais impossible de rentrer en contact avec ces élèves :-(


Sinon y a un projet plus ou moins anglais "Open-Source Beehouse Monitoring"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec l'utilisation d'un Banc-test pour les capteurs de poids issus d'une balance pèse-personne électronique.

Sur le forum d'Arduinoo
il y a un sujet en anglais sur l'amplification du signal issu d'un capteur de poids
utilisation du chips INA165
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


il y a quelques mois un américain à publié un système orignal de comptage d'entrées/sorties d'abeilles,
Basé aussi sur un module Arduino et un système d'entrée de ruche modifié:
Peigne composé de capteur de franchissement optique.
Perso je le trouvais intéressant mais il manque la notion météorologique !!!!!
et je me demande si ce peigne optique ne perturbe pas les abeilles ????


De mon coté j'étudie aussi la possibilité de surveiller à distance mon rucher
Au niveau professionnel ça existe déjà il y a BeeWise mais à plus de 1000€ oouuuuppssss !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Concernant les quelques sujets rarement soulevés ;-)
* l'énergie
* l'envoi des données collectées
* la nuisance électromagnétique
* la Sécurité

_ L'énergie de toute cette électronique ... consommation ....
batterie ?? Donc là faut pouvoir la recharger et être informé de le faire Wink
utiliser du Solaire ? Il faut une gestion pour tout ça ....(panneau,électronique,batterie)
éolien ... ça risque de pas plaire aux abeilles ....et faut du vent :-p

_ Transmission des informations collectées
La solution la plus employée est via un modem GSM ou par texto SMS
le texto SMS c'est plutot court et limité en taille de caractère donc d'information
Il n'y a qu'à regarder Beewize pour comprendre que les codes sont réduits au mini
et encore avec Beewize il y a un dialogue Api <=> Base
Après suivant l'abonnement GSM ça peut passer en MMS
Plus de place mais ça devient du TEXTO SMS de base avec l'envoi de données...
pour l'emploi en M2M soit mobile vers mobile en gros du smartphone de l'api vers la Base
Il y a quand même un peu de développement à faire ;-)
Le Wifi pas grande portée (distance base - Ordinateur de l'Apiculteur)


_ Pollution électromagnétique
hormis déplacer le module d envoi GSM le plus loin de la ruche ou des ruches
et surtout d utiliser des cables pour relier les différents capteurs
(mais faut faire attention le jour de nettoyage du rucher ) y a pas trop de solution.

* si le projet est PASSIF
soit SEULEMENT envoyer des informations vers l'Apiculteur
dans ce cas le module GSM est seulement activé quand nécessaire.
* si le projet est INTERACTIF
soit échange/dialogue entre la Base et l'Apiculteur
exemple: l'apiculteur appele la base pour demander le poids de la ruche.
La Base lui envoi cette information.
Ce module GSM consomme et surtout émet et reste actif à l'écoute du réseau
principe du système GSM (incidence sur le rucher).
l api doit pouvoir appeler cette Base (sécurité filtrage des appelants)

Pour le Wifi
la fréquence utilisée boff bofff peut être en l'utilisant de facon directionnel et non omnidirectionnel
mais encore les 2 modules doivent pouvoir dialoguer donc leur couverture se chevauche


_ la Sécurité
je me demande si c'est pas possible de réaliser simplement
* un système de détection de chute ou d'ouverture de la ruche
(capteur tilt ou modules 3 axes dans le toit, changement brutal de la température de la ruche)
* un système de détection de vol
soit via le GSM
soit avec l'aide un module de localisation GPS
soit avec la rupture d'un fils d'ariane
après si des ingénieurs sont motivés , utilisation de Webcam


D'autres sujets d'études:
les dernieres idées plutot Américaine
détecter les vibrations et bruits de l'essaim d'une ruche, le chant d'une reine
Analyser pour détecter un futur essaimage



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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par oups le Sam 16 Mar 2013, 19:51

Bonsoir, Comme dit plus tôt j'ai tenté un branchement à l'aide de senseurs à 3 fils (pèse-personne tefal)

Cela n'a pas fonctionné, je ne reçois pas de modification de signal en effectuant une contrainte sur le capteur. Je vais retenter la même expérience avec des capteurs à 4 ou 2 fils...

pour Jeanpolc qui a dit"Je crois que le capteur c'est juste une des résistances du pont, il faut donc ajouter 3 résistances de 1000 ohms (résistance des capteurs de 50 kg) pour former le pont; Corrigez moi si je me trompe ?" oui je pense que c'est tout à fait juste...

-pour GPA( merci pour le site de LLN)
qui a dit "Capteur à trois fils :
- soit il y a de l'électronique intégrée au capteur et effectivement le signal amplifié est directement dispo
- soit c'est une jauge de contrainte unique et elle doit être intégrée dans un pont de Wheatstone suivi d'un ampli
- soit c'est un capteur basé sur une autre techno que des jauges de contraintes ....
je pense que cc'est la seconde solution.


-pour SCERIC merci pour le site anglais !


Oups

oups
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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Sam 16 Mar 2013, 21:30

oups a écrit:....

-pour GPA( merci pour le site de LLN)
qui a dit "Capteur à trois fils :
- soit il y a de l'électronique intégrée au capteur et effectivement le signal amplifié est directement dispo
- soit c'est une jauge de contrainte unique et elle doit être intégrée dans un pont de Wheatstone suivi d'un ampli
- soit c'est un capteur basé sur une autre techno que des jauges de contraintes ....
je pense que cc'est la seconde solution.

....


Bonsoir Oups

As tu mesuré la résistance sans contrainte de tes 3 capteurs ? Ils sont peut être tous trois les composants du pont ???? Ajouter une résistance de plus un ampli et cela pourait marcher Smile


Peut être aussi si le corps de la balance est métallique que la masse soit prise sur la partie métallique des capteurs.

Cela te donnerait les 4 connections.

Jeanpolc
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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par oups le Sam 16 Mar 2013, 22:26

Je me suis mal exprimé, la balance contenait 4 capteurs et de chacun des 4 capteurs sortent 3 fils (un rouge et deux blancs)
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oups
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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Sam 16 Mar 2013, 22:41

oups a écrit:Je me suis mal exprimé, la balance contenait 4 capteurs et de chacun des 4 capteurs sortent 3 fils (un rouge et deux blancs)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les capteurs sont métalliques. La carte semble aussi avoir une masse (électrique) en plaçant un capteur sur un étau et en le plaçant en déformation tu devrais trouver sur deux fils une différence de Résistance je crois. À mesurer au multimètre ...

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par sceric le Dim 17 Mar 2013, 02:00

bonsoir Jeanpolc et oups

on dirait un élément type "Body Fat Scale Loadcell" ,
exemple trouvé : NL001-Body (chinois )
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pour les codes couleurs des fils électriques
un tableau ici :
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sinon un super Projet de prototype avec un Arduino
" Arduino and Load cell "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c est la que j avais vu l utilisation du chipset INA125 pour amplifier le signal
ca devrait coller à vos interrogations ....

certes ce projet date de 2010 m enfin l amplification de signal n a pas du trop évoluer ;-)

et sinon le projet francais ou quelqu un a démonté son pèse personne électronique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


c est lequel de vous 2 le pro Arduino ? on dirait un Arduino UNO sur les photos ;-)

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Dim 17 Mar 2013, 11:03

Jeanpolc a écrit:
Bonsoir Oups

As tu mesuré la résistance sans contrainte de tes 3 capteurs ? Ils sont peut être tous trois les composants du pont ???? Ajouter une résistance de plus un ampli et cela pourait marcher Smile


Peut être aussi si le corps de la balance est métallique que la masse soit prise sur la partie métallique des capteurs.

Cela te donnerait les 4 connections.

J'ai fouillé un peu le net pour trouver exactement comment marche ce capteur à 3 fils ... pas évident de trouver l'info !!!

J'ai finalement trouvé ces deux pages qui expliquent plus ou moins clairement comment marche ce capteur :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Pour résumer c'est un demi pont (d’où les 3 fils)
On peut soit associer les capteurs deux par deux pour faire un pont complet et amplifier (c'est ce qui est fait dans la vidéo ci dessus)
On peut aussi utiliser un capteur unique et compléter le pont avec deux résistances fixes

Attention, les mesures au multimètre directement sur le capteur (mesure de résistance ou de tension) ne donneront quasiment rien : c'est normal car les variations sont très faibles (qques mV seulement)

Voilà !!
... y a plus qu'a bounce

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par oups le Dim 17 Mar 2013, 12:07

Merci GPA,
Je lis attentivement tous ces liens...on finira par y arriver....
Je dois commander cet amplificateur..c'est évident..j'ai refait des mesures directement sur les capteurs...je suis incapable de percevoir en effet une variation...
Un second point qui me chipote...placer deux capteurs sous une ruche ne me plait pas car soit la ruche va pivoter, il y aura des minichocs à chaque coup de vent...soit un "troisième point d'appui" va chiper une part du poids...Il me faut un système stable à 3 ou 4 points (ou même à cinq pour retirer les erreurs dues à la température ?)...suite au prochain épisode...

la température remonte lentement au brabant...ttes les abeilles sortent (un peu)..il y en a plusieures qui restent endehors de la ruche et qui se refilent 2 à 2 du nectar...comme si elles étaient tombées en panne sèche....

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Dim 17 Mar 2013, 14:07

oups a écrit:Je dois commander cet amplificateur..c'est évident..j'ai refait des mesures directement sur les capteurs...je suis incapable de percevoir en effet une variation...
Normal .... !

oups a écrit:Un second point qui me chipote...placer deux capteurs sous une ruche ne me plait pas car soit la ruche va pivoter, il y aura des minichocs à chaque coup de vent...soit un "troisième point d'appui" va chiper une part du poids...Il me faut un système stable à 3 ou 4 points (ou même à cinq pour retirer les erreurs dues à la température ?)

2 capteurs pour une ruche .... a mon avis mécaniquement infaisable !
Pour moi, ce sera 3 capteurs 40 kg à 4 fils (pont complet) issus de pesons électroniques
J'attends les amplis ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mes 3 ruches vont apparemment bien
0 varroas comptés sur 4 jours Smile Smile ...
Mais encore de la neige annoncée pour demain

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par sceric le Dim 17 Mar 2013, 15:12

bonjour
j ai une question bete ...

en partant du principe de 4 points de mesures répartis sous la ruche
y aurait il une incident sur la mesure sachant qu il faut incliner la ruche vers l avant



sinon il y a un cours en video américiain (désolé :-s)
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cela explique et propose les solutions pour une mesure

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par oups le Dim 17 Mar 2013, 15:45

Un pèse-personne donne, il me semble, un même poids, même si une personne repose un peu plus sur ses talons par exemple...

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Dim 17 Mar 2013, 15:53

sceric a écrit:en partant du principe de 4 points de mesures répartis sous la ruche
y aurait il une incident sur la mesure sachant qu il faut incliner la ruche vers l avant

Non, ça ne change rien !
Il suffit de faire la somme des 4 mesures pour obtenir le poids total
En inclinant la ruche vers l'avant, il y aura un tout petit peu plus de poids sur les capteurs avant et un peu moins sur les capteurs arrière .... mais la somme des 4 ne changera pas

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Dim 17 Mar 2013, 15:58

J'ai fait quelques mesures électriques avec mon capteur à 4 fils (photo un peu plus haut dans ce fil)
Avec :
- le pont alimenté en 1,5 V
- une force de 8-10 kg (je tire dessus à la main !)

Je mesure 0,4-0,5 mV en sortie du pont

C'est à peu près ce que j'attendais et cohérent avec les spécification de ce genre de capteur !!
Donc tout va bien : ça marche comme prévu !

GPA

Attention scratch scratch : 0,5 mV ne se mesure pas vraiment avec un multimètre "standard" ... il faut un multimètre "de course"

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par oups le Dim 17 Mar 2013, 16:07

parfait...vive les capteurs à 4 fils !

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Lun 18 Mar 2013, 21:17

Bonsoir à tous,
C'est une bonne nouvelle GPA ...
Je ne vous cache pas que je suis totalement perdu avec ce "pont" ... Un ami m"a expliqué que ca change la nature du signal ...

Pour l'instant GPA, j'ai commandé les 3 pesons et les3 amplis ... j'espère que tu feras des petits posts pour nous permettre de suivre des tests et de réaliser cette balance à moindre coût !!!

D'avance un grand merci !!!


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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 21:32

Bonsoir

Redapi , c'est assez simple le pont. Tu prends 4 capteurs 3 servent à la pesée et le dernier à la compensation de T° . Tu les places en carré comme sur les schémas. Tu as ton pont. Ensuite amplifier les différences de tension sous une alimentation 5v .

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Lun 18 Mar 2013, 22:00

Jeanpolc a écrit:Bonsoir

Redapi , c'est assez simple le pont. Tu prends 4 capteurs 3 servent à la pesée et le dernier à la compensation de T° . Tu les places en carré comme sur les schémas. Tu as ton pont. Ensuite amplifier les différences de tension sous une alimentation 5v .

Non Mad ... car les capteurs récupérés dans les pesons sont déjà des ponts tout montés (4 fils) et ils contiennent déjà les 4 jauges de contrainte ...

Pour un capteur (4 fils) et un ampli, le montage va ressembler à ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce schéma est simplifié ... il manque un peu de quincaillerie autours de l'ampli, mais le principe est là.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Lun 18 Mar 2013, 22:04

redapi a écrit:Pour l'instant GPA, j'ai commandé les 3 pesons et les3 amplis ... j'espère que tu feras des petits posts pour nous permettre de suivre des tests et de réaliser cette balance à moindre coût !!!
Sans problème .... mais il va falloir être patient Rolling Eyes

Tu es parti sur quel ampli ?
Pour exploiter les 3 signaux amplifiés, tu as déjà un plan ? Arduino ?

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 22:10

GPA a écrit:
Jeanpolc a écrit:Bonsoir

Redapi , c'est assez simple le pont. Tu prends 4 capteurs 3 servent à la pesée et le dernier à la compensation de T° . Tu les places en carré comme sur les schémas. Tu as ton pont. Ensuite amplifier les différences de tension sous une alimentation 5v .

Non Mad ... car les capteurs récupérés dans les pesons sont déjà des ponts tout montés (4 fils) et ils contiennent déjà les 4 jauges de contrainte ...

Pour un capteur (4 fils) et un ampli, le montage va ressembler à ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce schéma est simplifié ... il manque un peu de quincaillerie autours de l'ampli, mais le principe est là.

GPA

Soit chaque capteur pour le pont ^_° . Donc le pont est fait par 4 capteurs. Mon conseil est d'en laisser un suite au variations de résistance suivant la T° Ensuite faire une structure pour poser les 3 capteurs.

edit un seul ampli puis essayer de trouver comment calculer le poids.

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station de mesures

Message par monomaniak le Lun 18 Mar 2013, 22:26

Bonjour,
Je me suis inscris spécialement sur ce forum pour ce topic!! D'une part je suis apiculteur amateur depuis 4 ans et d'autre part, je suis passionné de "technologie".
Je suis aussi sur un projet de "station de mesure" qui enregistre des données (poids, température int et ext, pression atm, humidité et poids de la ruche) sur une saison et bien évidement sur une carte arduino!
Pour le moment je pense fabriquer une sonde (pour le centre de l'essaim) à partir d'un LM35DZ .
Le poids sera calculer avec 3 capteurs de charges (ceux de 50KG de snootlab (à priori ce n'est pas facile de mettre en oeuvre?!)
Le tout sera stocké sur une µ carte SD, dont je pourrais récupérer les données à plusieurs moments à l'aide d'un bouton poussoir qui jouerait le rôle de pause dans le programme.

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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 22:40

Mon idée serait autre.

Une carte avec récepteur basse fréquence et liaison rj45 pour un accès au net. Edit et stockage sur carde Micro SD

Une carte par ruche avec une horloge et émission des données toutes les demis heures. Une seule fréquence donc décaler les données de 10 minutes par cartes de ruches.

La ruche 1 juste T° et humidité extérieur et T° et humidité dans le centre de la ruche

La ruche 2 Juste T et H intérieur elle n'est loin de la R1

La ruche 3 Mesure de poids et T et H intérieur


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Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

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