Derniers sujets
» Présentation
Aujourd'hui à 13:14 par dacapa

» rentrée de pollen en plein décembre
Aujourd'hui à 12:28 par jmb 24

» Ventillation des ruches en hiver
Aujourd'hui à 11:44 par sauvapic

» Présentation sur le forum
Aujourd'hui à 10:26 par Jihemere

» faux bourdons
Aujourd'hui à 09:24 par rhinauer

» transhumance remorque
Aujourd'hui à 08:04 par jean84

» robinia pseudoacacia frisia
Aujourd'hui à 07:48 par obertrand

» Prestation de services
Hier à 23:38 par eul' riolu

» Bonjour du 64
Hier à 23:23 par eul' riolu

» Ils le font pour les huitres
Hier à 21:29 par Apid'jo

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Marque-page social
Conservez et partagez l’adresse de abeilles et apiculture sur votre site de social bookmarking

Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Page 4 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 22:48

@monomaniak rien n'empeche pour R1 de placer un capteur de Pression barometrique.

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Lun 18 Mar 2013, 23:01

Jeanpolc a écrit:
Soit chaque capteur pour le pont ^_° . Donc le pont est fait par 4 capteurs. Mon conseil est d'en laisser un suite au variations de résistance suivant la T° Ensuite faire une structure pour poser les 3 capteurs.
edit un seul ampli puis essayer de trouver comment calculer le poids.
Pour le capteur à 4 fils (peson électronique) il y 4 jauges de contraintes assemblées sur le même support et montées électriquement en pont.
Ce montage assure automatiquement la compensation de température et il n'y a pas besoin de s'en préoccuper avec des capteurs supplémentaires.

GPA

GPA
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1220
Age : 55
ville et région : 38590
Date d'inscription : 26/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Lun 18 Mar 2013, 23:05

Bonsoir Jeanpolc,
Merci beaucoup pour tes explications, ...
La chose que je ne comprends pas c'est comment fonctionnera le pont de GPA car il n'utilise que 3 capteurs alors que sur les schémas, il y en a généralement 4.
Faut-il mettre un autre composant ?

J'avais cru comprendre que le pont était constitué ainsi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et que le poids était affiché en fonction de la sortie de pont

Par contre où mettre les amplificateurs ... derrière chaque capteur ?

D'avance merci pour votre aide et vos conseils.



redapi
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 475
Age : 53
ville et région : Alpes-Maritimes (06-France)
Date d'inscription : 29/12/2012

http://monrucher.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par monomaniak le Lun 18 Mar 2013, 23:12

Jeanpolc,

Je pense que tu n'as pas besoin d'horloge sur chaque ruche: si chaque ruche envoie un signal toute les 1/2h (fct delay) avec une signature de la ruche (ruche n°3 par exple) , alors ta carte réceptrice associera le temps aux infos reçu! Je me trompe?

monomaniak
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 13
Age : 32
ville et région : macon
Date d'inscription : 18/03/2013

http://beybleu.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 23:13

GPA a écrit:
Jeanpolc a écrit:
Soit chaque capteur pour le pont ^_° . Donc le pont est fait par 4 capteurs. Mon conseil est d'en laisser un suite au variations de résistance suivant la T° Ensuite faire une structure pour poser les 3 capteurs.
edit un seul ampli puis essayer de trouver comment calculer le poids.
Pour le capteur à 4 fils (peson électronique) il y 4 jauges de contraintes assemblées sur le même support et montées électriquement en pont.
Ce montage assure automatiquement la compensation de température et il n'y a pas besoin de s'en préoccuper avec des capteurs supplémentaires.

GPA

ok mais moi j'en laisserai un quand même sans charge (poids) car entre 0 et 30degré la résistivité évolue.

Bon je reviens à mon délire.

Il faut un flux de donnée unifié entre R1 R2 R3 et la base qui va centraliser les flux de données qui seront émis toutes les dix minutes.

Première variable PI .

Pi c'est 3.141024 elle permet juste de vérifier que la donnée n'a pas été émise par la télécommande de la porte de garage du voisin .

Ensuite la date et heure (il faut une carte timing sur R1 R2 et R3)

Puis les donnés Te He Ti Hi PA Poids

toutes les cartes R utilisent la même structure si les mesures ne sont données par une carte, utiliser la variable plus bas tel que que p 0 HP ainsi la carte qui fait le lien avec le net va savoir que si T est inférieur à - 254 ne pas en tenir compte.

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 23:14

monomaniak a écrit:Jeanpolc,

Je pense que tu n'as pas besoin d'horloge sur chaque ruche: si chaque ruche envoie un signal toute les 1/2h (fct delay) avec une signature de la ruche (ruche n°3 par exple) , alors ta carte réceptrice associera le temps aux infos reçu! Je me trompe?

Je crois que une structure dans le flux de donné avec la date et l'heure peut faciliter la programmation.

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 23:19

redapi a écrit:Bonsoir Jeanpolc,
Merci beaucoup pour tes explications, ...
La chose que je ne comprends pas c'est comment fonctionnera le pont de GPA car il n'utilise que 3 capteurs alors que sur les schémas, il y en a généralement 4.
Faut-il mettre un autre composant ?

J'avais cru comprendre que le pont était constitué ainsi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et que le poids était affiché en fonction de la sortie de pont

Par contre où mettre les amplificateurs ... derrière chaque capteur ?

D'avance merci pour votre aide et vos conseils.



Si tu veux faire simple chaque capteur fait résistance à la contrainte. Moi je suis pour 3capteurs (la mécanique le permet) et un en dehors pour la T° . Un seul ampli en sortie.

Reste à voir par essais comment calculer le poids Smile

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par monomaniak le Lun 18 Mar 2013, 23:23

Personnellement je ne comprend pas le montage en pont de GPA, quel en est l'utilité? Les capteurs de charges (50Kg de snootlab) sont "plug and play" et n’entraînent pas d'erreur dues à la température.
3 capteurs pour réaliser un système isostatique devrait suffire? Je compte faire simplement. Je commande très prochainement les capteurs de charge pour faire des tests et ne pas trop me planter...

monomaniak
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 13
Age : 32
ville et région : macon
Date d'inscription : 18/03/2013

http://beybleu.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Lun 18 Mar 2013, 23:26

Bonsoir GPA,
Ne t'inquiète pas,, nous ne sommes pas pressés.
Merci pour tes réponses, je comprends mieux ... le principe de fonctionnement avec trois capteurs. Tu utilises 3 ponts ...

Pour arduino, je travaille sur un système de surveillance du rucher ... le principe de prendre des photos régulièrement et de les transmettre directement sur notre site web est OK.

Par contre, j'en suis en train de chercher une solution pour le rechargement solaire des accus ... Mais j'attends d'y voir un peu plus clair avec ce système de pesage pour faire une seule installation d'alimentation autonome susceptible de répondre aux exigences de la surveillance (GSM), de la pesée, du relevé de température, etc ... et d"une carte arduino bien sûr !!

Encore merci à tous pour vos réponses et vos conseils.

redapi
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 475
Age : 53
ville et région : Alpes-Maritimes (06-France)
Date d'inscription : 29/12/2012

http://monrucher.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 23:29

La résistivité des matériaux varie avec la T° . Les capteurs basés sur les résistances à la torsion donc vont évoluer avec la T°. L'idée ici est de mesurer le poids d'une ruche en extérieur donc la T° a de l'importance. Laisser une des R libre va annuler le facteur T° les 3autres résistances (capteurs) vont donner une variation de résistance exacte face à la variation de masse

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par monomaniak le Lun 18 Mar 2013, 23:30

Code:
Je crois que une structure dans le flux de donné avec la date et l'heure peut faciliter la programmation.
Effectivement, de plus une horloge ne coûte pas cher.

monomaniak
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 13
Age : 32
ville et région : macon
Date d'inscription : 18/03/2013

http://beybleu.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Lun 18 Mar 2013, 23:30

Il y a une grosse embrouille sur ce que l'on appelle un capteur affraid affraid

Je vais essayer de clarifier !

L'élément de base pour mesurer des forces est la jauge de contrainte : c'est une résistance qui varie (très peu) en fonction de sa déformation
Une jauge de contrainte fourni un signal extrêmement faible ; le moyen le plus simple d'exploiter ce signal est d'insérer cette jauge de contrainte dans un pont de Wheatstone.

Un pont de Wheatstone est composé de 4 résistances montées en pont. Parmi ces 4 résistances, on peut utiliser une, deux ou 4 jauges de contraintes, les autres résistances étant fixe.

ça fait déjà pas mal de possibilités Rolling Eyes

Les "capteurs" proposés par Skrins & Headict sont des "demi-pont" c'est à dire composés de deux jauges de contraintes (3 fils) ; pour faire un pont de Wheastone, il faut soit deux capteurs, soit un capteur et deux résistances.
(Par sûr à 100 %, mais c'est ce que j'ai vu ds les docs)

Le "capteur" que je vais utiliser (peson électronique - 4 fils) est composé de 4 jauges de contrainte montées en pont
Il suffit de le brancher directement à l'ampli

Donc attention, il y a capteur ... et capteur Exclamation Exclamation

Avec les capteurs "4 fils" : 3 capteurs = 3 ponts complets (12 jauges de contrainte !) et donc 3 amplis

GPA

GPA
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1220
Age : 55
ville et région : 38590
Date d'inscription : 26/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Lun 18 Mar 2013, 23:32

monomaniak a écrit:Personnellement je ne comprend pas le montage en pont de GPA, quel en est l'utilité? Les capteurs de charges (50Kg de snootlab) sont "plug and play" et n’entraînent pas d'erreur dues à la température.
3 capteurs pour réaliser un système isostatique devrait suffire? Je compte faire simplement. Je commande très prochainement les capteurs de charge pour faire des tests et ne pas trop me planter...

Bonsoir,
Je pense que la différence entre les capteurs snootlab et ceux de pesons est la suivante ; tu dois faire un pont dans le premier cas et dans le deuxième ils sont déjà intégrés ...
Si tu regardes un peu plus haut dans le fil je crois que cette différence est évoquée.


redapi
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 475
Age : 53
ville et région : Alpes-Maritimes (06-France)
Date d'inscription : 29/12/2012

http://monrucher.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 23:33

redapi a écrit:Bonsoir GPA,
Ne t'inquiète pas,, nous ne sommes pas pressés.
Merci pour tes réponses, je comprends mieux ... le principe de fonctionnement avec trois capteurs. Tu utilises 3 ponts ...

Pour arduino, je travaille sur un système de surveillance du rucher ... le principe de prendre des photos régulièrement et de les transmettre directement sur notre site web est OK.

Par contre, j'en suis en train de chercher une solution pour le rechargement solaire des accus ... Mais j'attends d'y voir un peu plus clair avec ce système de pesage pour faire une seule installation d'alimentation autonome susceptible de répondre aux exigences de la surveillance (GSM), de la pesée, du relevé de température, etc ... et d"une carte arduino bien sûr !!

Encore merci à tous pour vos réponses et vos conseils.

Je ne vais me casser la tête pour commencer des batteries 6 v 5 A pas très chères cela va donner quelques mois d'utilisation par module.

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par monomaniak le Lun 18 Mar 2013, 23:34

La température mesuré par une sonde ext ne peut pas servir simplement de coefficient correctif (d'après le datasheet du capteur de charge)?


Effet de la température sur le zéro : 1 %FS / 10°C


Dernière édition par monomaniak le Lun 18 Mar 2013, 23:41, édité 1 fois

monomaniak
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 13
Age : 32
ville et région : macon
Date d'inscription : 18/03/2013

http://beybleu.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 23:36

GPA a écrit:[

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



GPA

Le pont est fait à gauche dans le carré : 4 résistances variables.

L'idée est d'utiliser 3 et la 4ème pour compensation de la T° .


Dernière édition par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 23:44, édité 1 fois

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 23:39

monomaniak a écrit:La température mesuré par une sonde ext ne peut pas servir simplement de coefficient correctif (d'après le datasheet du capteur de charge)?

Plus simple d'utiliser une des sonde pour compenser la résistivité Smile Pas de calcul dans le pont elle va compenser .

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Lun 18 Mar 2013, 23:46

Un seul ampli comme dit avant . Reste à calculer après changement de configuration le poids.

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par GPA le Lun 18 Mar 2013, 23:49

monomaniak a écrit:Personnellement je ne comprend pas le montage en pont de GPA, quel en est l'utilité?
Aucune utilité tongue
C'est juste qu'on peut trouver ces capteurs pour moins de 2 euros, qu'ils sont directement utilisables au cul d'un ampli, et auto-compensés en température ...

monomaniak a écrit:Les capteurs de charges (50Kg de snootlab) sont "plug and play" et n’entraînent pas d'erreur dues à la température.
3 capteurs pour réaliser un système isostatique devrait suffire? Je compte faire simplement. Je commande très prochainement les capteurs de charge pour faire des tests et ne pas trop me planter...
C'est a mon avis pas si simple (plug and play) que ça avec ces capteurs (on parle bien de la ref SPK-10245 ??) ...
Tu branches comment tes 3 capteurs, ton ou tes amplis, en pont complet, en demi pont ???

GPA

GPA
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1220
Age : 55
ville et région : 38590
Date d'inscription : 26/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Jeanpolc le Mar 19 Mar 2013, 00:01

Moi je vais dodo j'ai souvent de idées en dormant Smile Bonne nuit à demain

Jeanpolc
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1076
Age : 49
ville et région : Belgique-Hainaut-Souvret
Date d'inscription : 26/12/2011

http://apicourcelles.be/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par sceric le Mar 19 Mar 2013, 01:22

bonsoir vu que ca parle Arduino à mi mot ;-)

vous comptez utiliser quelle carte pour ce projet ?


pour la partie alimentation solaire il y a un petit article sur le site suivant
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

batterie lipo et carte lipo charger

par contre Olimex propose une carte compatible Arduino Leonardo qui intègre déjà cette partie mais j arrive pas à la trouver dispo en magasin Sad Sad

-----------------

sinon je compte utiliser un module RTC , SD pour le stockage des données et pour la partie extérieure: un module Capteur barometrique de pression BMP085 (pression et température) ainsi qu'une photocellule..

pour la température à l intérieure de la ruche je suis plutot perplexe
car si on ajoute des hausses et que la partie mesure est dans le couvre cadre hum hum :-( :-(

sceric
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 232
Age : 42
ville et région : Bretagne
Date d'inscription : 26/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par monomaniak le Mar 19 Mar 2013, 09:23

C'est a mon avis pas si simple (plug and play) que ça avec ces capteurs (on parle bien de la ref SPK-10245 ??) ..

Oui je parle de ce capteur ( je n'ai pas le droit de mettre des liens...je ne suis qu'un oeuf!! ). Ce capteur de charge possède 3 fils. Il possède déjà un ampli intégré?


Dernière édition par monomaniak le Mar 19 Mar 2013, 09:28, édité 1 fois (Raison : http://beybleu.blogspot.fr/)

monomaniak
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 13
Age : 32
ville et région : macon
Date d'inscription : 18/03/2013

http://beybleu.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par sceric le Mar 19 Mar 2013, 11:52

monomaniak a écrit:
C'est a mon avis pas si simple (plug and play) que ça avec ces capteurs (on parle bien de la ref SPK-10245 ??) ..

Oui je parle de ce capteur ( je n'ai pas le droit de mettre des liens...je ne suis qu'un oeuf!! ). Ce capteur de charge possède 3 fils. Il possède déjà un ampli intégré?

salut
sur google pas trop d information ....

par contre sur youtube il y a une vidéo mettant en oeuvre un PPSEN-10245 qui ressemble bizarrement de visu au SPK
Application Example of using the 50kg Load Sensor SEN-10245
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le site qui vend ce composant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et le plus marrant c est la ligne suivante :
Brand: SparkFun
il y a un tuto pour la partie amplification à partir d'un Texas Instruments INA114


sceric
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 232
Age : 42
ville et région : Bretagne
Date d'inscription : 26/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par redapi le Mar 19 Mar 2013, 20:50

Bonsoir Sceric,
Merci pour les liens ...

Je ne pense pas que le fait parler programmation arduino pose problème puisque le but est de faire des mesures sur nos ruches à moindre coût !!

Une video (dans un des liens) fait référence à l'ampli ad620 évoqué plus haut dans le fil.



redapi
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 475
Age : 53
ville et région : Alpes-Maritimes (06-France)
Date d'inscription : 29/12/2012

http://monrucher.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par monomaniak le Mer 20 Mar 2013, 10:22

Effectivement, il n'y a pas beaucoup d'info sur ce capteur. Les ampli coûtent le même prix que le capteur. Si 4 capteurs + 4 amplis sont nécessaires, c'est pas loin de 80€ la balance!!

Il serait peut être possible de mettre les capteurs en série] ou plutôt 3 en parallèle sur le même ampli (les forces s'exercent dans le même sens) ? (moins cher et montage plus simple!)

  • Il existe des shield ampli (INA125) pour arduino (ici seeedstudio.com/wiki/Grove_-Amplifier)

  • seeed vend aussi des capteur 50 Kg (là seeedstudio.com/depot/load-sensor-p-1344.html?cPath=207) pour 4,90 $



Les capteurs vendus semble être des ponts simple (des quart de pont), un peu sensible à la température et 4 fois moins précis qu'un pont complet, d'où 3 fils.
La question est comment brancher ces 3 fils sur l'ampli?

monomaniak
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 13
Age : 32
ville et région : macon
Date d'inscription : 18/03/2013

http://beybleu.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Projet BAC mesure du poids d'une ruche.

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 13:32


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum