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teinture de propolis - Page 2 Empty Re: teinture de propolis

Message par Invité Dim 17 Fév 2013, 09:03

Ellebore Noire a écrit:Bonjour à tous,
Je suis Pharmacien d'origine et je vous met en garde sur l'origine de l'alcool que vous allez utiliser.
Il faut de l'alcool "bon gout" fabriqué à base de fruits, sinon l'alcool fournit pour les soins médicaux est issu la plupart du temps de la betterave dans le meilleur des cas voire du bois ! et il peut contenir d'autres alcools du type méthanol (neurotoxique).
Voilà pour l'information scientifique.
Sinon j'ai récupéré de la propolys sur les cadres et hausses que j'ai nettoyées. Je dissous dans de l'alcool 90° et je traite l'intérieur de mes nouvelles hausses avec cette teinture de récupération (l'acool détruit tous les micro organismes pouvant s'y trouver) afin de faciliter l’acclimatation des abeilles et diminuer leur envie de tout propolyser.
Qu'en pensez vous ?

bonjour
il faut faire avec de l'alcool à 70 degrés pour deux raisons :
La première est qu'à 90 degrés l'alcool brule des constituants de la propolis.
La deuxième est qu'il y a des éléments utiles dans la propolis qui se dissolvent dans l'eau et dans l'alcool à 90 degrés il n y a pas assez d'eau.
a+

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Message par Invité Dim 17 Fév 2013, 10:13

Avec du calva agricole ou du rhum agricole, ça risque pas d'avoir le goût de départ une fois le processus de mélange / séparation effectué ?
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Message par nahal Mer 29 Mai 2013, 20:39

Salut.
Est ce que l'alcool chirurgical qui au départ est de 96 degrés, ensuite ramené à 70 degrés est bon pour purifier la propolis.
Merci.

nahal
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Message par jmb 24 Mer 29 Mai 2013, 20:47

Bonjour
Oui; tu peux aussi le faire directement avec du 96°

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Salutations jmB
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Message par nahal Sam 01 Juin 2013, 18:39

Salut jmb24.
J'ai mis ma propolis dans l'alcool, mais je crois que j'ai mis beaucoup d'alcool c'est trop liquide et je ne vois pas de mou je sais que je dois attendre au moins 8 jours mais à première vue c'est du bouillon.

nahal
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Message par jmb 24 Sam 01 Juin 2013, 18:50

nahal a écrit:salut jmb24 j ai mis ma propolis dans l alcool mais je crois que j ai mis beaucoup d alcool c est trop liquide e je ne vois pas de mou je sais que je dois attendre au moins 8 jours mais a première vu c est du bouillon
bonjour
Tu remplis un récipient de propolis, et tu complètes les vides avec de l'alcool, Tu vas obtenir de la teinture mère de propolis à saturation de l'alcool au bout de 2 mois (remuer tous les jours pour bien mélanger).
Il va rester un dépot qui est encore très riche en principes actifs.

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Message par nahal Sam 01 Juin 2013, 21:28

"ll va rester un dépôt qui est encore très riche en principes actifs " Ce dépôt est encore utilisable; alors une seconde, c'est à dire on rajoute dessus de la propolis, et rebelote 2 mois... etc...

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Message par jmb 24 Sam 01 Juin 2013, 22:57

nahal a écrit:l va rester un dépôt qui est encore trés riche en principe actifs " ce dépôt est encore utilisable alors une seconde c est adire on rajoute dessus de la propolis et rebelote 2 mois etc..
bonjour
c'est une possibilité, mais tu peux faire une pommade ou un baume à base de propolis

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Message par p7m13 Ven 17 Oct 2014, 13:16

Ellebore Noire a écrit:Bonjour à tous,
Je suis Pharmacien d'origine et je vous met en garde sur l'origine de l'alcool que vous allez utiliser.
Il faut de l'alcool "bon gout" fabriqué à base de fruits, sinon l'alcool fournit pour les soins médicaux est issu la plupart du temps de la betterave dans le meilleur des cas voire du bois ! et il peut contenir d'autres alcools du type méthanol (neurotoxique).
Voilà pour l'information scientifique.
 

!!
Il est complètement faux de dire que l'alcool médical soit du méthanol ! Le méthanol et l'alcool de bois c'est exactement la même chose (CH3OH) et il ne se trouve ni dans un hôpital, ni dans une pharmacie

(remarque : le pharmacien peut vous vendre du méthanol si vous lui demandez explicitement cela : à vos risques et périls si vous le buvez)

* Il y a l'alcool industriel "bon goût" titré à 70° ou plus rarement à 96° : en provenance directe de la distillation DE LA BETTERAVE (ou de la canne)

* Il y a l'alcool "médical" ou "officinal" qui EST EXACTEMENT la même chose  o:)

* Il y a l'alcool dénaturé : complètement dénaturé par la très faible présence de 4 à 5 produits et je n'ai pas souvenance que CH3OH faisait partie de ces dénaturants. En 1976, j'avais dénombré en CPG : chlorure d'éthylène, éther, isopropanol et ? (me souviens plus). L'éther et le chlorure d'éthylène sont pour l'humain bien plus toxiques que le méthanol.

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Message par p7m13 Ven 17 Oct 2014, 13:29

wikipedia indique que l'alcool "modifié" vendu en pharmacie est de l'éthanol camphré : cela vient compléter ma réponse

conclusion : se méfier de l'appellation quand on achète de l'alcool

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Message par Invité Ven 17 Oct 2014, 14:57

L'alcool modifié contient effectivement du camphre et un colorant jaune. Il est médical et réserve à l'usage externe. L'alcool à 90 n'est plus vendu car taxe d'environ 15€/litre; Attention il existe un alcool médical à 90 dénaturé, blanc, en vente libre en pharmacie non utilisable par voie interne.
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Message par Invité Ven 17 Oct 2014, 14:58

C'est idiot d'acheter de l'alcool à 96, si c'est pour le diluer. Il est plus cher et hygroscopique.
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Message par GPA Ven 17 Oct 2014, 15:20

Pierre qui roule a écrit:C'est idiot d'acheter de l'alcool à 96, si c'est pour le diluer. Il est plus cher et hygroscopique.
Donc je suis idiot cheers
Heureux de l'apprendre ...
Et merci !!

GPA

Mais je n'ai pas trouvé d'alcool à 70° ...
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Message par p7m13 Ven 17 Oct 2014, 15:48

il est certain que l'alcool à 96°, en absence d'un dessicant très régulièrement changé, se chargera lentement en eau et ne titra plus donc 96° mais bien moins
Donc GPA est idiot d'acheter plus cher un alcool qu'il compte diluer (ce n'est pas moi qui l'ai écrit au départ)

cependant ...
les molécules d'éthanol, dans le flacon avec peu d'air, et même si l'humidité entre dans la phase, ne disparaitront pas et GPA aura dans sa bouteille plus d'alcool qu'un autre apiculteur, ce qui pourrait (?) avoir son importance pour certaines applications:  si l'eau arrive (je dis bien si) dans le mélange, elle n'en supprime pas pour autant l'alcool : une analyse CPG le confirmerait

donc GPA n'est pas si idiot que ça !!  o:)

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Message par Invité Ven 17 Oct 2014, 16:08

Oups, désolé d'avoir vexé. Mais si l'alcool à 90 est difficile à trouver, l'alcool à 96 l'est encore plus. Un pharmacien pourra vendre du 90 à environ 20€/l taaaaaxes comprises. Si, si
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Message par Invité Sam 25 Oct 2014, 19:46

Bonsoir

Pour ma part, la pharmacie m'a vendu de l'alcool non modifié sur présentation du siret et nous sommes limités à 10L par an. J'ai expliqué que je devais faire ma préparation au thymol pour traitement et c'est passé.
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Message par Invité Sam 25 Oct 2014, 20:13

J'envisage d'utiliser la propolis pour protéger le greffon quand on greffe des arbres. Est-ce que quelqu'un a essayé ?
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Message par GPA Sam 25 Oct 2014, 22:05

Pierre qui roule a écrit:Oups, désolé d'avoir vexé. Mais si l'alcool à 90 est difficile à trouver, l'alcool à 96 l'est encore plus. Un pharmacien pourra vendre du 90 à environ 20€/l taaaaaxes comprises. Si, si
95% Vol : 15€ en grande surface en Italie ...


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même pas vexé OK !
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Message par flc85 Mer 26 Avr 2017, 13:21

Avec de l'alcool à 95° comment faites vous abaisser la teneur en alcool ?
J'ai essayé une fois en rajoutant de l'eau à la teinture et elle a précipité....
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Message par GPA Mer 26 Avr 2017, 14:09

flc85 a écrit:Avec de l'alcool à 95° comment faites vous abaisser la teneur en alcool?
J'ai essayer une fois en rajoutant de l'eau à la teinture et elle a précipité....
Je baisse le degré à 70 AVANT le dissoudre la Propolis (en ajoutant de l'eau ... ou mieux, de l'alcool à 45°)

La dissolution est plus efficace dans de l'alcool à 70° car un certain nombre de composés de la Propolis sont solubles dans l'eau et ne seront donc pas récupérés si on dissout dans de d'alcool pur.

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Message par flc85 Mer 26 Avr 2017, 18:41

Je viens de vérifier la teneur en alcool de la teinture faite avec de l'alcool à 96° et la surprise je suis en dessous de 70°, je pense que l'alcool absorbe l'eau
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Message par remy322 Mer 26 Avr 2017, 18:57

oui oui l'alcool est hydrophile.
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Message par Invité Mar 30 Mai 2017, 08:16

rémy322 c'est coton votre affaire Embarassed
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Message par Eloi Mar 30 Mai 2017, 18:03

flc85 a écrit:Je viens de vérifier la teneur en alcool de la teinture faite avec de l'alcool à 96° et la surprise je suis en dessous de 70°, je pense que l'alcool absorbe l'eau
Il n'y a pas forcément une histoire d'absorption d'eau là dessous, il est normal que le pourcentage (°) ai baissé puisque l'on y a rajouté de la propolis. 

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Message par GPA Mar 30 Mai 2017, 18:45

flc85 a écrit:Je viens de vérifier la teneur en alcool de la teinture faite avec de l'alcool à 96° et la surprise je suis en dessous de 70°, je pense que l'alcool absorbe l'eau
Comment fais tu pour vérifier la teneur en alcool de la teinture mère ??

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Message par Michel52 Mar 30 Mai 2017, 22:32

Bonsoir,

On peut actuellement trouver légalement en France de l'alcool à 90° pour fruits sur le Net par exemple.

Il est généralement préconisé d'utiliser de l'alcool à 70° afin de réaliser sa teinture mère dans les meilleures conditions.
Ce qui ne veut pas dire que le résultat sera à 70°. (mais d'après moi on ne devrait pas en être très loin quand même)

Au départ, si l'on "mouille" l'alcool suivant les règles, on doit pouvoir arriver au taux escompté sans problème.
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Sinon, on va utiliser un pèse alcool approprié. (Voir le Net "pèse alcool")

Michel.
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Message par michelfr30 Ven 07 Déc 2018, 07:47

Hello tout le monde,
j'ai fait de l'alcoolat de propolis en noyant de la propolis dans de l'alcool à 90° réduite à 70° par ajout d'eau.
ça fait plus d'un mois que je remue trois ou 4 fois par jour.
Je viens de goûter en prélevant en surface un peu du résultat obtenu.
Celui-ci me semble vraiment fort en alcool...
Peut-on réduire cet effet alcool maintenant que j'ai les composés actifs de la propolis ? Comment ?
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Message par Michel52 Ven 07 Déc 2018, 17:44

Bonjour,

En même temps, on avale pas la teinture de propolis par gorgées.
Quelques gouttes suffisent en général.

Michel.
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Message par seb14 Ven 07 Déc 2018, 18:34

tu laisse le pot ouvert l alcool va s'évaporer!!
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Message par Michel52 Ven 07 Déc 2018, 19:06

Va pas rester grand chose alors!
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Message par seb14 Ven 07 Déc 2018, 19:38

il va rester trente pour cent.

Du concentré de teinture de propolis à diluer
J'avais vu un article qui expliquait comment faire en mettant dans un récipient plus grand couvert par un plastique en forme de cone. L'alcool s'évapore. Les goutelettes se condensent sur le plastique et glissent sur le cone. Sous le cone tu mets un récipient pour récupérer l'alcool
pour la prochaine teinture.

C'est ici :
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sinon tu fais flamber !! mais ça ne va pas etre terrible pour la propolis.

Vous mettez combien de propolis par quantité d alcool ?
Moi, je mets un tiers du poids en propolis et 2 tiers du poids en alcool.


Dernière édition par seb14 le Ven 07 Déc 2018, 19:47, édité 1 fois
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Message par Michel52 Ven 07 Déc 2018, 19:41

Pour moi, il ne restera même pas 30% de l'eau s'évaporera en même temps.
Enfin, ce n'est que mon avis.
Je ne tenterais pas l'expérience.
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Message par seb14 Ven 07 Déc 2018, 19:48

tu as regardé le lien
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Message par Michel52 Ven 07 Déc 2018, 20:02

Oui, merci, intéressant.
On voit que l'on peut recueillir un concentré.
Au final ce n'est plus une teinture de propolis.
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Message par seb14 Ven 07 Déc 2018, 20:08

après il faut diluer sans alcool
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Message par seb14 Ven 07 Déc 2018, 20:11

pour filtrer tu prends des compresses stériles mais il faut filtrer avant de laisser évaporer!!
sinon tu va plus rien avoir à la fin !!

reste a trouver le dosage alcool /propolis
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Message par Michel52 Ven 07 Déc 2018, 20:57

seb14 a écrit:sinon tu va plus rien avoir à la fin !!
Comme je disais plus haut.
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Message par Apid'jo Ven 07 Déc 2018, 21:17

Moi aussi 1/3 propolis et 2/3 Alcool

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Message par Apid'jo Ven 07 Déc 2018, 21:18

Avec alcool

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Message par Apid'jo Ven 07 Déc 2018, 21:20

Quelques jours après (de mémoire 4 ou 5)

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Pour info pour la photo : Il y avait 100g de propolis et 200g d'alcool

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Message par Apid'jo Ven 07 Déc 2018, 21:22

Mélangé, on voit bien les particules de cire, la propolis est complètement dissoute et la teinture est joliment "jaune" :

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Message par Apid'jo Ven 07 Déc 2018, 21:25

Donc je ne retrouve avec de la teinture (Alcool de fruits à 85 %)

Je me demandais également comment réduire le taux d'alcool.

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Message par seb14 Ven 07 Déc 2018, 21:31

s'il y a un microbe, il a plus de chance d'etre détruit par l' alcool que par la propolis !!!
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Message par seb14 Ven 07 Déc 2018, 21:34

Je pense que le post teinture de propolis s'est enrichi.
On va devoir faire payer un droit d'accès maintenant !!
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Message par michelfr30 Sam 08 Déc 2018, 08:28

seb14 a écrit:s'il y a un microbe, il a plus de chance d'etre détruit par l' alcool que par la propolis !!!
 
Pour une bronchite, ou une angine, c'est le principe de la propolis et ses vertus qui comptent. Et je ne vais pas donner de l'alcool fort aux enfants...

Ma réflexion est la suivante : la propolis étant maintenant dissoute dans l'alcool, on peut rallonger le liquide filtré (alcool + propolis) avec de l'eau pour faire baisser le degré d'alcool. Le mélange devrait garder toutes ses qualités, en moins concentré.

est-ce correct ?
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Message par Apid'jo Sam 08 Déc 2018, 08:59

Je suis dans la même démarche que toi.

Normalement oui. Et donc au lieu de 2 goutes par exemple il en faudra peut-être 3 ou 4 pour la même efficacité.

C'est ça ?

Donc si on dilue la teinture à 1 pour 1 il faudra donc deux fois plus de teinture diluée pour une même quantité de propolis.

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Message par jmb 24 Sam 08 Déc 2018, 09:06

michelfr30 a écrit:
seb14 a écrit:s'il y a un microbe, il a plus de chance d'etre détruit par l' alcool que par la propolis !!!
 
Pour une bronchite, ou une angine, c'est le principe de la propolis et ses vertus qui comptent. Et je ne vais pas donner de l'alcool fort aux enfants...

Ma réflexion est la suivante : la propolis étant maintenant dissoute dans l'alcool, on peut rallonger le liquide filtré (alcool + propolis) avec de l'eau pour faire baisser le degré d'alcool. Le mélange devrait garder toutes ses qualités, en moins concentré.

est-ce correct ?
Bonjour
Tu mets la quantité désirée sur un sucre ou de la mie de pain ; tu laisses évaporer et laisse dissoudre sous la langue, tu n'as plus d'alcool à ingérer.

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Salutations jmB
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Message par Yabon Sam 08 Déc 2018, 09:51

Idem jmb24,

La mienne est faite en proportion 1kg pour 1 kg, ensuite je rajoute de l'alcool pour fruit (40°) pour lui baisser son % d'alcool.

J'en prends sur 1 sucre environ 15 gouttes presque quotidiennement, et cela fait longtemps que je ne sais pas ce que c'est qu'une grippe ou autre, des années !

Pour l'utiliser sur une plaie, un ancien bouchon de flacon à l'envers et on en met dedans, on évapore l'alcool et la propolis devient gomme que vous pouvez utiliser comme vous voulez.

Excellent sur les coupures, l’eczéma, boutons d'acnés etc etc, jamais de cicatrices ou alors chez moi personne n'est sujet à en faire ! (des cicatrices).

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Message par Apid'jo Sam 08 Déc 2018, 11:16

Merci Yabon pour ces précisions

En utilisant la "gomme" la peau est "colorée" surement, Non ?

C'est pour les boutons d'acnés dans le visage de mon fiston (Il est en plein dedans mais ce n'est pas bien virulent)

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Message par API55 Sam 08 Déc 2018, 14:23

Apid'jo a écrit:Avec alcool

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je me casse le tronc à passer ma propolis congelée (par petite quantité) au moulin à café pour la broyer. Dans ta photo suivante les morceaux sont beaucoup plus petits. C'est le même bocal?
Personnellement je sépare la cire de la propolis par des lavages successifs à l'eau. Là tu ne sembles pas le faire...
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Message par Apid'jo Sam 08 Déc 2018, 14:38

C'est de la propolis récupérée en saison sur les cadres. (Qui colle bien aux gants !!!)

Les filles ont propolisé un max cette année. Surtout les quelques Buckfast que j'avais.
Une catastrophe quand il fallait visiter. Du coup je retirai systématiquement la propolis sur la tête de cadre avant visite, et ça me donnait une galette de la taille de la paume de la main sur 1 à 2 cm d'épaisseur pour 3 à 4 ruches.

Quelques mois après "récolte" (Les galettes restaient toujours flexibles et collantes), un passage au congélateur il y a moyen de le "couper" (Casser) en fine lamelles et il y aura comme des copeaux.  (environ 5 mm)

La propolis de grattage (donc déjà sec) est lavé,  il n'y a plus de déchets (bois, morceaux d'abeilles etc ...)

Après passage à l'alcool, il ne reste plus grand chose en fait.

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