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Présence de cellules royales

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Re: Présence de cellules royales

Message par El Samy le Sam 23 Fév 2013, 20:25

apinoires a écrit: tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !

Je ne comprends pas apinoire : Les ouvrières pondeuses ne vont-elles pas massacrer la reine ou cellules royales ?
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:34

il y a une "histoire, rumeur ou légende" à ce sujet qui dit :
qu'une colonie sans couvain ni reine est capable de voler un œuf dans une autre colonie pour s’élever une reine.

Mais j'ai vraiment besoin de le voir pour le croire.
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Re: Présence de cellules royales

Message par El Samy le Sam 23 Fév 2013, 20:36

là oui, c'est très farfelu!
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:55

guittatus a écrit:il y a une "histoire, rumeur ou légende" a ce sujet qui dis :
qu'une colonie sans couvain ni reine est capable de voler un oeuf dans une autre colonie pour s’élever une reine

mais j'ai vraiment besoin de le voir pour le croire

Re,

Non c'est pas une histoire de voler un oeuf !

je sais c'est paradoxal !

je l'ai lu par des auteurs très sérieux, que des ouvrières pondeuses dans des cas,
sont arrivées à élever une reine, je ne sais plus ce qui peut exactement se passer,

à l'occasion je chercherai dans ma bibliothèque le sujet et je t'en ferai part plus en détail !
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Re: Présence de cellules royales

Message par El Samy le Sam 23 Fév 2013, 21:11

Ah ok... Ben ça m'interresse, je vais fouiner dans mon coin, si je trouve quelque chose, j'en ferai part.
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:26

C'est plus que paradoxal; une ouvrière ne peut pas pondre un œuf femelle.
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:30

Je sais, que dis comme ça c'est énorme !

mais c'est pas un gag, promis !
ça n'a pas été observé qu'une fois et en plus comme je te l'ai dis, repris par les auteurs les plus sérieux qui soit !
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Re: Présence de cellules royales

Message par ginn le Sam 23 Fév 2013, 21:36

apinoires a écrit:Je sais, que dis comme ça c'est énorme !

mais c'est pas un gag, promis !
ça n'a pas été observé qu'une fois et en plus comme je te l'ai dis, repris par les auteurs les plus sérieux qui soit !

quelle explication(s) donnent ils à ce phénoméne?

quelle est la "qualité" de la reine ainsi produite ?

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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:37

C'est une reine brésilienne.
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:43

Avec le temps à la noix qu'il fait, demain je vous sort l'historique de ces cas exceptionnels !

ok ?


allez,
@+
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Re: Présence de cellules royales

Message par ginn le Sam 23 Fév 2013, 21:47


ok Basketball

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Re: Présence de cellules royales

Message par maya39 le Sam 23 Fév 2013, 22:22

On a déjà vu des abeilles prendre une larve dans un pillage pour élever une reine.
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Re: Présence de cellules royales

Message par eul' riolu le Dim 24 Fév 2013, 03:34

El Samy a écrit:
apinoires a écrit: tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !

Je ne comprends pas apinoire : Les ouvrières pondeuses ne vont-elles pas massacrer la reine ou cellules royales ?
OUI !

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Re: Présence de cellules royales

Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 06:50

Bon alors j'ai un peu de mal à vous suivre...

Vous dites :
si ses CR sont operculées et qu'il met un cadre avec des œufs dans 15 jours ça lui laisse une vingtaine de jours. il faut compter sur les ruches bourdonneuses dans le coin.

J'ai des cellules royales operculées, une nouvelle reine va naître dans quelques jours. La ruche a de fortes chances de devenir bourdonneuse puisqu'il n'y a pas de faux bourdons. Non pas parce-qu'elle n'a plus de reine mais parce-qu'elle a une reine stérile... Donc introduire un cadre de couvain dans 15 jours, ne donnera aucun élevage royal... Comprend pas votre raisonnement. Pouvez-vous m'expliquez davantage, j'ai dû louper une étape !

A moins que la reine se fasse massacrer par les abeilles parce-qu'elle est stérile... ??

[Edit] Au bout de combien de temps, les abeilles s'en rendent-elles comptent ? Vont-elles pondre des mâles de suite ?
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 09:18

Salut Guilhem,

Tu as tout à fait raison mais pas sur tout: Pourquoi ?

si tes Op sont dans un cycle transitoire, ton C1 d'OP apparaît puis disparaîtra dès le changement de la nouvelle reine ! si tu fourni un cadre de C1 frais, 3 jours après, sur ce dernier il ne sera pas construit de cellules ! (si ça peut te rassurer ou faire un test )
si ta reine (à venir) n'est pas encore en ponte il n'y a aucune raison qu'elle se fasse massacrer !

pour comprendre le reflexe des OP, celui ci se produit pour deux raisons et à été nommé la phase longue et la phase courte !

Ph courte = transitoire (ce qui doit t'arriver) causes:
1/ reine à naître ( normale) et des Op qui ont commencé à pondre avant sa naisance et qui continueront pendant 15 jours à 3 semaines après la naissance= (ovules non fécondés) un peu plus tard la reine commence sa ponte et progressivement tout rentre dans l'ordre !
2/ reine arrhenotoque ( qui n'a pas pu s'accoupler)
3/absence de reine (perdue pour diverses raisons)

dans ces cas la colonies est perdue si n'intervenait pas un rattrapage du déroulement normal !
(observations et travaux de Fyg (suisse) et Ruttner)
il à en effet été remarqué (dans certain cas) des cellules d'ouvrières avec opercules "plats" au milieu du C1 bourdonneux et il s'est avéré que ces Op construisent à partir de là, des cellules royales et les approvisionnent en gelée royale ! ces observations ont permis de voir des accouplements d'ouvrières avec des mâles !
Ruttner à constater (1978/80) et a pu démontrer que les abeilles du CAP peuvent ainsi donner naissance à des reines parfaitement normales !

Donc, cette intervention des abeilles pondeuses constitue ( dans certains cas) un mécanisme de sauvetage des colonies sans reine et sans couvain !
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 09:28

eul' riolu a écrit:
El Samy a écrit:
apinoires a écrit: tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !

Je ne comprends pas apinoire : Les ouvrières pondeuses ne vont-elles pas massacrer la reine ou cellules royales ?
OUI !

NON !

Si c'est dans un phase transitoire ( comme expliqué ci dessus) !

Et si c'est dans une phase longue, les OP, n'acceptent pas ou très difficilement une nouvelle reine, il est donc préférable de leurs faire élever !
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Re: Présence de cellules royales

Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 09:47

Op, C1,... ça veut dire ??
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 09:52

OP, ouvrieres pondeuses
C1, cadre de couvain

apinoires, deuxieme avertissement
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Re: Présence de cellules royales

Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 09:54

Ah oui, maintenant tout est plus clair, je vais relire attentivement... !! Very Happy
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Re: Présence de cellules royales

Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:05

Donc si je comprend bien, apporter un cadre de couvain dans 15 jours, va peut-être pousser les OP à élever une nouvelle reine (même si il y en a une mais stérile)...... Est-ce bien ça ? Si non, alors j'ai rien compris... Crying or Very sad

Si oui, que va-t-il advenir alors de la reine stérile, va-t-elle se faire éliminer par la nouvelle ?


Dernière édition par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:15, édité 1 fois
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:11

Ha non ! ou t'as mal lu ou pas lu !

si ta reine est à naître (tes cellules royales) elles élèveront pas et si dans 15 jours elle est née encore moins !
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Re: Présence de cellules royales

Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:16

D'où ma question : quel intérêt de mettre un cadre de couvain 15 jours après si une reine est déjà présente ?

Et j'ai quand même du mal à croire que des abeilles non fécondées puissent pondre et élever une nouvelle reine....... C'était pas dans mes cours de biologie ça ! Wink


Dernière édition par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:20, édité 1 fois
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:20

Mais pourquoi tu reviens encore à ton cadre à poser dans 15 jours ?

si tu veux savoir si tes cellules à naître sont stériles,
tu met ton cadre de suite et dans 3 jours t'es fixé !
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Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:25

guilhem,sil te plait, soit gentil
nous l'enerve pas
fait semblant que t'as compris bises
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Re: Présence de cellules royales

Message par mario le Dim 24 Fév 2013, 10:27

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