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Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 11:00

Flexo !

T'es pas un peu tomber sur la tête ce matin ?

tu te crois ou, en charcuterie ?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 11:07

si on t'écoutes il faut aussi des cires en plastiques ( aux normes Eur)

et même des abeilles en plastique , Non ?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par peons le Dim 24 Fév 2013, 11:10

flexogreen a écrit:les normes sanitaires partout en vigueur dans le monde proscrive le bois pour ce qui est en contact alimentaire.

donc dire que le bois c est mieux est un combat perdu d avance.

le bois est proscrit partout dans l alimentaire et croyez moi avec l Europe qui s intéresse et débloque des aides, ce serra un des chantier qu 'ils vont mettre en place..

et que ceux qui voudront utiliser le bois ne pourront plus vendre leur miel...

et ce sera normal...

les maladies et produits chimiques rentrent profondément dans le bois. des insectes creusent le bois des ruches...pas le plastic....ni le poly...
le feu s'il désinfecte, met en péril la sante des opérateurs, en provoquant des réactions chimiques de ces produits dans le bois des ruches ( merci poru les zazas) et dans l air respire par l opérateur.(et les zazas ensuite)

rien que la législation du travail l interdira....

nawak Le miel, il est pas dans le plastique mais dans la cire
Pour les ruches en bois, beaucoup de personne construisent en bois et bannissent le plastique, tu nages à contre coutant là flexo rap

peons
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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 11:12

Bravo Peons !

mais, il à du pété un cable ce matin, ou je sais pas ce qu'il à fumé ?
mais c'est de la bonne, ça c'est sûr !

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par franz88 le Dim 24 Fév 2013, 11:22

Flexo, ne conviendrait-il pas aussi d'interdir le miel de sapin, de chêne, et même de toutes fleurs poussant sur les arbres malsains... Ta campagne ne doit pas s'arrêter en si bon chemin...

franz88
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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 12:54

Petite précision Flexo,

depuis que l'apicuture évolue, ces évolutions, tu en conviendra, ont toujours été pensé pour les avantages que pouvait en retirer l'apiculteur sans se soucier (ce qui aurait, pourtant du être une priorité) au confort et au bien être des abeilles ! c'est un constat désolant, mais vrai !

depuis que je fais de l'apiculture j'ai récupéré une multitude d'essaims, installés dans des murs, des arbres creux, des caisses, des poutres, des auvents, des toitures ou encore des cheminées, mais tu vois, depuis tout ce temps je n'en ai pas encore récupérés dans des boîtes en plastique ! bizarre non ?

et une autre constat, tu sais que je connais et que j'ai connu des tas de piègeurs spécialisés pour les essaims, aucuns de ces spécialistes et aucuns à ma connaissance n'utilisent les caisses que tu appeles "ruches en plastique" étonnant non ?

pourtant si les abeilles affectionnaient naturellement et particulièrement le plastique je suis certain, que nos décharges qui en regorgent seraient depuis longtemps devenues des "pépinières" à essaims et même de vrais ruchers sauvages ! non?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par françois_apiculteur le Dim 24 Fév 2013, 13:20

apinoires a écrit:
pourtant si les abeilles affectionnaient naturellement et particulièrement le plastique je suis certain, que nos décharges qui en regorgent seraient depuis longtemps devenues des "pépinières" à essaims et même de vrais ruchers sauvages ! non?

Il en va de même pour le bois...
Me dit pas que ta jamais vu d'essaims logé dans des fûts d'huile, ou bien dans des détritus.
Soit raisonnable quand même
cheers

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 13:22

Apinoireś tu nous fais un concours de mauvaise foi ? Si les essaims s'installent si bien dans les cheminéeś à quand les ruches en brique ?
Jusqu'à preuve du contraires les essaims installés dans des ruches Nicot ne désertent pas plus que ceux installés dans du bois peint au thermopeint à l.aluminium et traités au taktic
De nombreux pro comme Cécile gaudin dans la Marne utilisent les ruches plastiques et n'en pensent que du bien. Chacun est libre et responsable de ses pratiques: cette querelle est stérile.

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par maya39 le Dim 24 Fév 2013, 13:43

chez moi c'est tout plastic meme les cadres et cela va très bien .cela coupe le travail en deux plus de cire a poser,de cadres a fabriquer temps de nettoyage réduit etc ... et j'ai souvent des chasseurs qui m’amènent des bidons en plastic modifiés en nourrisseur pour sanglier avec une colonie dedans .

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 13:51

Papouille a écrit:Apinoireś tu nous fais un concours de mauvaise foi ? Si les essaims s'installent si bien dans les cheminéeś à quand les ruches en brique ?
Jusqu'à preuve du contraires les essaims installés dans des ruches Nicot ne désertent pas plus que ceux installés dans du bois peint au thermopeint à l.aluminium et traités au taktic
De nombreux pro comme Cécile gaudin dans la Marne utilisent les ruches plastiques et n'en pensent que du bien. Chacun est libre et responsable de ses pratiques: cette querelle est stérile.



Salut,
vous me croyez si je vous dit que mon grand père fabriquait des Dadant en béton (moule/coffrage)...
Il en faisait aussi en bois, mais le ciment permettait des fabrications rapides et cela fonctionnait...

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 14:04

Oui Papouille !

mais à la différence, que je ne prétend pas, faire interdire les ruches plastoc !
c'est comme toi et comme tu le penses un choix, quant aux ruches en terres (briques) je pense pas t'apprendre que c'est très ancien, ou plus près de nous en ciments, si c'est pas du plus pratique ça marche très bien !

qu'on puisse faire vivre des abeilles dans du plastique, c'est sûrement exact,
mais dire que ça été inventé pour le confort de l'abeilles, tu me permettra de dire non, et même de penser le contraire !

Maya, toi aussi, vous trouvez ça super, je veux bien, mais ce que vous avez pris en consideration, c'est votre facilité du boulot et le prix , rien d'autre ! tu ne pourra pas me prétendre que tu à choisis ça en pensant que tes abeilles aller être mieux ! ne me fais pas rire !

Pour François,

j'ai récupéré, pour les exemples surprenants, dans une bétonière,
dans des vielles bagnoles, mais, pas encore dans des caisses plastiques !
et pourtant des caisses qui traînent ici, y'en a !

et comme je disais, des ruches pièges en plastiques = pas encore vues !
même ceux qui conduisent là dedant ils piègent en bois ! sommes nous d'accord ?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 14:24

Je ne prétends pas que les ruches en plastiques ont été inventées pour le confort des abeilles, pas plus que les ruches en bois d'ailleurs,
Quant à la notion de confort pour les abeilles je pense qu'elle est très subjective et liée avant tout à l'idée que s'en fait l'apiculteur.
Sans rancune ! bises

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 14:37

maya39 a écrit:chez moi c'est tout plastic meme les cadres et cela va très bien .cela coupe le travail en deux plus de cire a poser,de cadres a fabriquer temps de nettoyage réduit etc ... et j'ai souvent des chasseurs qui m’amènent des bidons en plastic modifiés en nourrisseur pour sanglier avec une colonie dedans .

tu est en tout divisibles alors si tout est en plastoc? comme mr nicot?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 14:44

apinoires a écrit:Oui Papouille !

mais à la différence, que je ne prétend pas, faire interdire les ruches plastoc !
c'est comme toi et comme tu le penses un choix, quant aux ruches en terres (briques) je pense pas t'apprendre que c'est très ancien, ou plus près de nous en ciments, si c'est pas du plus pratique ça marche très bien !

qu'on puisse faire vivre des abeilles dans du plastique, c'est sûrement exact,
mais dire que ça été inventé pour le confort de l'abeilles, tu me permettra de dire non, et même de penser le contraire !

Maya, toi aussi, vous trouvez ça super, je veux bien, mais ce que vous avez pris en consideration, c'est votre facilité du boulot et le prix , rien d'autre ! tu ne pourra pas me prétendre que tu à choisis ça en pensant que tes abeilles aller être mieux ! ne me fais pas rire !

Pour François,

j'ai récupéré, pour les exemples surprenants, dans une bétonière,
dans des vielles bagnoles, mais, pas encore dans des caisses plastiques !
et pourtant des caisses qui traînent ici, y'en a !

et comme je disais, des ruches pièges en plastiques = pas encore vues !
même ceux qui conduisent là dedant ils piègent en bois ! sommes nous d'accord ?

Pierrot le fou nous a raconté un jour avoir récupéré un essaim dans un gros obus de le guerre de 14 et une autre fois dans un réservoir d essence de voiture ...je crois quel es abeilles recherchent avant tout des cavités et les nettoyent en refont le decors, propolysent si besoin ; le reste c est nous humain qui faisont selon les modes et nos facilites.

Elles se plaisent partout d 'après moi...

une anfractuosité de rochers, un obus de forte taille , un réservoir de voiture, un vieux fut galvanisé....tout est bon...et pourtant api noire ce ne sont pas des contenants en bois....

l 'année dernière, j ai mis des cadres a lécher et j étais encore plus inexpérimenté que maintenant. j ai mis un fut de 200 litre en plastoc ouverture totale couche au sol et deux hausses dedans.

si je vous dis qu après pillage j avais n essaims de dans vous me croyez?


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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 14:45

apinoires a écrit:Flexo !

T'es pas un peu tomber sur la tête ce matin ?

tu te crois ou, en charcuterie ?

ben non je suis en pleine forme...

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par maya39 le Dim 24 Fév 2013, 14:46

comme nicot ! c'est d’ailleurs a force d'aller chercher du matos chez lui que je suis passer au divisible plastic .je suis d'accord avec apinoire pour dire que les abeilles préfèrent une ruche en bois pour s’installer naturellement dedans, mais on en voit régulièrement s’installer dans les nicot qui ont déjà servit .

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 14:51

apinoires a écrit:si on t'écoutes il faut aussi des cires en plastiques ( aux normes Eur)

et même des abeilles en plastique , Non ?

ben les cires oui ca existe déjà. on en fait partout dans le monde. c est pas nue nouveauté.

nicot propose des cadres, un suédois rencontré a Agen aussi, de couleur noire, ca permet de voir plus vite les larves dans les alvéoles c est génial... ; en format dadant ou LS et en format hoffman ou pas.

les nicot sont même avec des cellules pre construites...

t imagine pas la vitesse de nettoyage et la corvée en moins de cirage , filage montage des cadres.
je viens de finir de monter 200 cadres et de les filer et cirer...et de mettre en place des cadres nicot..

moi je dis que le plastoc a tout pour séduire. Apres c est dfe la poesie. mais je n aurai pas de soucis de vers ni de teigne dans de tels cadres...

pour les normes les cadres noirs en pehd sont interdis en France ( c est debiile) et seul les blancs (en PEHD aussi) sont autorises aux normes alimentaires...francaises

les cadres noirs sont autorises partout ailleurs en alimentaire si en PEHD alimentaire.

trop fort la France.


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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 14:59

Papouille a écrit:Je ne prétends pas que les ruches en plastiques ont été inventées pour le confort des abeilles, pas plus que les ruches en bois d'ailleurs,
Quant à la notion de confort pour les abeilles je pense qu'elle est très subjective et liée avant tout à l'idée que s'en fait l'apiculteur.
Sans rancune !

Non, y'a pas à avoir de rancune pour discuter d'une vision différente de loger ses abeilles ! le seul point que tu devra tout de même partager avec moi c'est que depuis la "modernisation" de (toutes les ruches) tout ce qui à été mis en oeuvre l'a été pour le confort de l'apiculteur et non pas pour l'abeille ! avec la baisse des populations ou autres soucis, je ne pense pas utile d'en rajouter !

et à l'heure ou nous sommes en train de nous en rendre compte et tous de le constater, tu comprendra que cette "nouvelle avancée" ne me fasse pas spécialement adhérer !

un autre petit détail important sur lequel ton avis me sera précieux, dans ma région ou chaque été il se transhume entre 80 et 100 000 ruches (de pros) sur les lavandes du plateau de Valensole, il est quand même étonnant que pas un seul rucher ( pro) ne soit équipé ainsi ? les 40 ou 45° à l'ombre ? ou le choix des pros d'une des premières région apicole de France serait à revoir ?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 15:05

Je ne peux pas juger de ce que je ne connais pas. J'habite en Picardie et effectivement le climat est différent.
J'ai cependant eu des ruches en plein soleil d'août l'après midi sans problème particulier.
Mais l'apiculture du nord n'a apparemment pas grand chose à voir avec celle du sud.

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 15:14

Papouille a écrit:Je ne peux pas juger de ce que je ne connais pas. J'habite en Picardie et effectivement le climat est différent.
J'ai cependant eu des ruches en plein soleil d'août l'après midi sans problème particulier.
Mais l'apiculture du nord n'a apparemment pas grand chose à voir avec celle du sud.


Y'a certainement d'autres raisons ! un nourrisseur coûte 5E30 les miens me coutent 17E
les planchers idem, et en plus, si c'est plus facile à utiliser pourquoi s'en priver !

regardes au dessus Flexo en fait étalage, le confort de l'utilisateur !
que ça convienne plus ou moins à l'abeille, quelle importance ?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par maya39 le Dim 24 Fév 2013, 15:19

il y en a un dans le Gard ils a 200 ruches nicot ;je l'ai rencontré chez nicot au printemps dernier et ma foie il avais l'air de ne pas s"en plaindre .mais il est certain que l'avantage pour les abeilles se fait surtout sentir dans les régions humide .

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 15:20

apinoires a écrit:
Papouille a écrit:Je ne prétends pas que les ruches en plastiques ont été inventées pour le confort des abeilles, pas plus que les ruches en bois d'ailleurs,
Quant à la notion de confort pour les abeilles je pense qu'elle est très subjective et liée avant tout à l'idée que s'en fait l'apiculteur.
Sans rancune !

Non, y'a pas à avoir de rancune pour discuter d'une vision différente de loger ses abeilles ! le seul point que tu devra tout de même partager avec moi c'est que depuis la "modernisation" de (toutes les ruches) tout ce qui à été mis en œuvre l'a été pour le confort de l'apiculteur et non pas pour l'abeille ! avec la baisse des populations ou autres soucis, je ne pense pas utile d'en rajouter !

et à l'heure ou nous sommes en train de nous en rendre compte et tous de le constater, tu comprendra que cette "nouvelle avancée" ne me fasse pas spécialement adhérer !

un autre petit détail important sur lequel ton avis me sera précieux, dans ma région ou chaque été il se transhume entre 80 et 100 000 ruches (de pros) sur les lavandes du plateau de Valensole, il est quand même étonnant que pas un seul rucher ( pro) ne soit équipé ainsi ? les 40 ou 45° à l'ombre ? ou le choix des pros d'une des premières région apicole de France serait à revoir ?

Encore un argument éculé et arriéré sauf votre respect maitre Apinoire.

Les apis n'osent pas essayer , Ne peuvent pas essayer; en effet les regles actuelles en apiculture font que l on finance par subvention les ruches en bois et non les ruches en plastoc ou en poly...

si les ruches en poly ou en bois l était il n y aurai plus de ruches en bois très très vite.

le choix n est donc pas que technique.

mais d un point de vue technique, encore sur ce point 24 mm de bois isolent t ils mieux que 40 mm de poly densifie a 100 kg par m3? non car 40 mm de poly densifie a 100 kg par m3 sont équivalent a 110 mm de bois...

donc sous la cagnard, ou dans le froids scandinave les apis, pour le confort de leur protégées auraient un interêt certains a utiliser du poly.

de plus la différence de poids est stupéfiante...

Comment expliquez vous mr Apinoire que la Scandinavie, l Allemagne, la russie, l espagne commencent depuis juste 20 ans a peine voir 30 ans pour certains a utiliser ces produits que vous dite uniquement fait pour le confort des apis?


Dernière édition par flexogreen le Dim 24 Fév 2013, 18:41, édité 1 fois

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par peons le Dim 24 Fév 2013, 17:26

Si cela interesse quelqu'un une petite étude de comparaison ruche bois et ruche polystyrène. Pour moi la ruche plastique profite des inconvénients de la ruche bois et de la ruche poly, (sauf pour l'apiculteur)

:pig: Etude ruche bois et polystyrene :pig:


Dernière édition par peons le Dim 24 Fév 2013, 17:32, édité 1 fois

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 17:31

Oui, Bien sûr Maître Flexo !

Alors, le pauvre Apinoires,il va t'expliquer son sentiment, dont tu ne te doutes pas encore et même aujourd'hui, avec mes explications, combien, avec ton manque d'expérience (c'est pas un reproche, c'est un constat) tu risques de passer à coté et de ce fait, de ne pas trop pouvoir me suivre et en profiter !

j'écris donc ceci pour ceux du forum qui en tireront profit !

Tu vois des Vieux comme moi ou ceux qui ont une certaine expérience, ici, Jmb, Taobi, vincent, ( et j'en oublie) et même Maya, qui se régale de me faire un peu ronfler, on a appris une chose (toi pas encore) c'est que l'apiculture c'était énormément fragile !

Déjà, au risque de te surprendre, l'apiculture, même si c'est bien expliqué dans les livres, c'est un don de Dieu, je sais que ça va te faire sourire, mais c'est pourtant ainsi ! les abeilles ou tu les as dans les "tripes" et elles te le rendent au centuple et pour la vie, ou tu n'y comprend jamais rien !

pour les sous doués de l'apicuture, le tarif sera toujours le même ils n'auront jamais les bonnes abeilles et quand il faut et ils ne récolteront jamais autant que les autres !

et quand tantôt je citais des tas d'apis de ma région, qui ont appris avec leurs aînés et connus avec eux, des hauts et des bas, et les craintes de voir tout s'effondrer, ces gens là, ne réagissent pas comme toi ! quand ils posèdent un socle solide et que ce socle fonctionne, ils ne vont pas changer leur façon de voir sur un coup de tête du fait que de nouvelles ruches coûtent 40% de moins, ou qu'il peuvent les nettoyer en deux fois moins de temps ! c'est donc pas une affaire de financement ! tu as donc compris à qui elles conviennent ces ruches !

ces gens là flexo, dont je fais parti, ils n'ont pas besoin d'une calculette pour faire de l'apiculture ! quand ils passent devant un rucher, du premier coup d'oeil ils savent à qui ils ont à faire, tu vois, je me lache un peu (au risque de faire gonfler mes chevilles) mais y'a un type sur le net, qui porte un peu le même nom que tes ruches en plastoc et qui les arborent comme à la parade, bien tu vois, je suis capable de te dire à 800Km que ce type (qui se targue de donner des conseils) il est aussi nul en apiculture qu'en chirugie ! ça doit t'épater un don comme le mien, non ?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par maya39 le Dim 24 Fév 2013, 17:36

il s'agit là ! d'une étude sur des RUCHETTES pour hiverner des nucl et non pas de ruches .

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