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PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

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PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par BINO-BONI le Sam 23 Fév 2013, 23:06

Bonsoir à tous

J'ai préféré ouvrir un nouveau fil car je viens de terminer un dernier modèle de peson pour peser (sous-peser)  les ruches.

Pour 10 € et un tout petit peu de bricolage, il tient dans la poche, pèse avec précision, bref: il rend le service qu'on attend de lui:

Tous les détails de la fabrication ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fichiers joints
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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par Pépé le Lun 25 Fév 2013, 16:51

Merci pour tes conseils, je vais essayer de faire de même.

A plus

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par izquierdo le Lun 25 Fév 2013, 18:23

Bonsoir,
Bon procédé de reconversion du peson, je vais surement modifier le mien, dommage que la lecture de la pesé ne soi pas direct
Merci pour la recherche et l'info gratos

izquierdo
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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par BINO-BONI le Lun 25 Fév 2013, 18:29

izquierdo a écrit:Bonsoir,
Bon procédé de reconversion du peson, je vais surement modifier le mien, dommage que la lecture de la pesé ne soi pas direct
Merci pour la recherche et l'info gratos

La lecture est directe en kg mais elle correspond au poids de la moitié de la ruche !!! Donc il faut convertir en x 2 pour obtenir le poids exact cheers lol!

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par GPA le Lun 25 Fév 2013, 18:42

BINO-BONI a écrit:La lecture est directe en kg mais elle correspond au poids de la moitié de la ruche !!! Donc il faut convertir en x 2 pour obtenir le poids exact cheers lol!
Bonsoir,

Non !!!
Ça ne correspond pas au poids de la moitié de la ruche ... sauf si les abeilles, le miel, le couvain sont uniformément répartis
... ce qui est (toujours) faux
... ce qui en plus change au cours du temps

Donc en multipliant par deux on obtient pas le poids exact de la ruche : l'erreur probable est de plusieurs kg

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par izquierdo le Lun 25 Fév 2013, 18:47

Bonsoir Bino boni,
C’était encore avec la version première ou tu disait que la valeur de convergence était de 1,5  mais si il suffit de multiplier par 2 cela est encore plus simple, par contre le lien pour commander est toujours le même ou a t'il changé aussi ?
Merci

izquierdo
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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par GPA le Lun 25 Fév 2013, 18:58

izquierdo a écrit:mais si il suffit de multiplier par 2 cela est encore plus simple,
Merçi

Bonsoir,
Non ce n'est pas simple ;Cf plus haut : il faut multiplier par quelque chose (d'inconnu) compris entre 1,8 et 2,2 ... et qui en plus change dans le temps en fonction de l'humeur des zazas

En multipliant par deux on se trompe juste de quelques kilos : cela peut suffire comme approximation, mais encore faut il en être conscient

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par Jeanpolc le Lun 25 Fév 2013, 19:02

Bonsoir,

Merci pour cette information intéressante.

Je crois que la somme des mesures avant et arrière doit donner une bonne approximation du poids de la ruche.

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par GPA le Lun 25 Fév 2013, 19:30

Jeanpolc a écrit:Je crois que la somme des mesures avant et arrière doit donner une bonne approximation du poids de la ruche.

La somme des mesures avant et arrière ne donne pas une bonne approximation du poids de la ruche ....
... ça donne le poids total exact Very Happy Very Happy

Moi je fais la somme gauche + droite, c'est tout aussi exact .... et ça pique moins qu'une mesure sur l"avant ! bom

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par Jeanpolc le Lun 25 Fév 2013, 19:35

GPA a écrit:
Jeanpolc a écrit:Je crois que la somme des mesures avant et arrière doit donner une bonne approximation du poids de la ruche.

La somme des mesures avant et arrière ne donne pas une bonne approximation du poids de la ruche ....
... ça donne le poids total exact Very Happy Very Happy

Moi je fais la somme gauche + droite, c'est tout aussi exact .... et ça pique moins qu'une mesure sur l"avant ! bom

GPA

bounce Je ferais aussi de coté. Ne fusse que parce que mes ruches sont posées sur des poutres qui ne sont pas espacées de 50 cm.


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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par Invité le Lun 25 Fév 2013, 19:56

Jeanpolc a écrit:

Je crois que la somme des mesures avant et arrière doit donner une bonne approximation du poids de la ruche.

effectivement ( à peine inférieur à la réalité)

et en ne pesant qu'un seul coté puis en multipliant par 2 le résultat est tout sauf juste.

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par Jeanpolc le Lun 25 Fév 2013, 20:04

+1

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par edom71 le Lun 25 Fév 2013, 23:12

+100

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par BINO-BONI le Mar 26 Fév 2013, 09:40

GPA a écrit:
BINO-BONI a écrit:La lecture est directe en kg mais elle correspond au poids de la moitié de la ruche !!! Donc il faut convertir en x 2 pour obtenir le poids exact cheers lol!
Bonsoir,

Non !!!
Ça ne correspond pas au poids de la moitié de la ruche ... sauf si les abeilles, le miel, le couvain sont uniformément répartis
... ce qui est (toujours) faux
... ce qui en plus change au cours du temps

Donc en multipliant par deux on obtient pas le poids exact de la ruche : l'erreur probable est de plusieurs kg

GPA

Pour ma part, la valeur ABSOLUE DU POIDS m'est moins importante que l'évolution de ce poids.
J'ai construit un appareil commode, pas cher et chacun l'utilise comme il veut: sur le côté, dessus, dessous ça m'est égal, l'important c'est que chacun puisse peser sans se casser le Q et pour pas cher ! Tu as mieux à proposer?

Ceci dit si, à partir de mon peson, une méthode de pesée se révèle indiscutablement meilleure qu'une autre, à l'usage, j'en serai ravi ! Je ne suis pas un intégriste actif et borné.
Peser sur le côté pourquoi pas dès lors qu'on prend quelques précautions au niveau du point de mesure et du point d'appui et en aménageant un espace entre les ruches Cool Au niveau de la méthode et de l'exploitation des données, à mon avis tout reste à faire. comparativement à ce que l'on peut trouver dans d'autres spéculations agricoles (arbo, viticulture...) et sur ce sujet, j'ai deux années de saisie et un programme dédié de "gestion du rucher" à faire avancer.

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par BINO-BONI le Mar 26 Fév 2013, 09:55

Jeanpolc a écrit:

bounce Je ferais aussi de coté. Ne fusse que parce que mes ruches sont posées sur des poutres qui ne sont pas espacées de 50 cm.


Aucun problème! Si tu adoptes mon peson, merci de nous faire part de tes remarques, je suis demandeur.

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par BINO-BONI le Mar 26 Fév 2013, 09:59

Juste une précision sur la méthode d'exploitation des données, je conseille de peser les ruches (si vous n'en avez pas plusieurs centaines..) AVANT et APRES CHAQUE OPERATION AU RUCHER pour prendre en compte les manips qui modifient le poids ( retrait des nourrisseurs, ajout de candi, EA, récolte (c'est la base), pose de la hausse........


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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par GPA le Mar 26 Fév 2013, 15:00

BINO-BONI a écrit:
Pour ma part, la valeur ABSOLUE DU POIDS m'est moins importante que l'évolution de ce poids.
J'ai construit un appareil commode, pas cher et chacun l'utilise comme il veut: sur le côté, dessus, dessous ça m'est égal, l'important c'est que chacun puisse peser sans se casser le Q et pour pas cher ! Tu as mieux à proposer?

Salut,

Je n'ai rien a proposer !!
J'utilise un peson similaire au tien mais avec une méthode plus rigoureuse (pesée des deux cotés) et qui donne un résultat plus réaliste.

Je réagit juste à ta remarque initiale : Donc il faut convertir en x 2 pour obtenir le poids exact
... qui, désolé d'insister, est totalement fausse.

Quand à l’évolution du poids, une simple pesée arrière ne permet pas non plus de l'évaluer précisément
Si l'erreur par rapport au poids total était constante, ça marcherais très bien ; mais ce n'est pas le cas
Sur une période de temps significative, la répartition des masses dans la ruche évolue et donc l'erreur de mesure change.

Le but de mes remarques n'est pas de critiquer une solution pour le plaisir mais juste de faire prendre conscience aux éventuels utilisateurs de la réalité des choses

Un exemple :
Ma ruche fait 40kg : je mesure en pesée arrière 18 kg (le couvain et les provision sont plutôt vers l'avant)
Deux mois après ma ruche fait 50kg : je mesure en pesée arrière 25 kg (c'est plein à bloc et donc bien réparti dans le ruche)

L'évolution réelle du poids est de 10 kg
L'évolution mesurée en pesée arrière est de 8kg ... soit quand même 20% d'erreur

Encore une fois je ne dis pas que c'est inutilisable, je dis juste qu'il faut bien savoir ce que l'on fait et et en connaitre les limites

GPA

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par BINO-BONI le Mar 26 Fév 2013, 21:42

GPA a écrit:
BINO-BONI a écrit:
Pour ma part, la valeur ABSOLUE DU POIDS m'est moins importante que l'évolution de ce poids.
J'ai construit un appareil commode, pas cher et chacun l'utilise comme il veut: sur le côté, dessus, dessous ça m'est égal, l'important c'est que chacun puisse peser sans se casser le Q et pour pas cher ! Tu as mieux à proposer?

Salut,

Je n'ai rien a proposer !!
J'utilise un peson similaire au tien mais avec une méthode plus rigoureuse (pesée des deux cotés) et qui donne un résultat plus réaliste.

Je réagit juste à ta remarque initiale : Donc il faut convertir en x 2 pour obtenir le poids exact
... qui, désolé d'insister, est totalement fausse.

Quand à l’évolution du poids, une simple pesée arrière ne permet pas non plus de l'évaluer précisément
Si l'erreur par rapport au poids total était constante, ça marcherais très bien ; mais ce n'est pas le cas
Sur une période de temps significative, la répartition des masses dans la ruche évolue et donc l'erreur de mesure change.

Le but de mes remarques n'est pas de critiquer une solution pour le plaisir mais juste de faire prendre conscience aux éventuels utilisateurs de la réalité des choses

Un exemple :
Ma ruche fait 40kg : je mesure en pesée arrière 18 kg (le couvain et les provision sont plutôt vers l'avant)
Deux mois après ma ruche fait 50kg : je mesure en pesée arrière 25 kg (c'est plein à bloc et donc bien réparti dans le ruche)

L'évolution réelle du poids est de 10 kg
L'évolution mesurée en pesée arrière est de 8kg ... soit quand même 20% d'erreur

Encore une fois je ne dis pas que c'est inutilisable, je dis juste qu'il faut bien savoir ce que l'on fait et et en connaitre les limites

GPA

Bons arguments je reconnais mais moi je pèse au minimum deux fois par mois quand ce n'est pas trois, donc je tempère les écarts.

question subsidiaire tant qu'on y est:
comment est ton peson?

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par redapi le Mar 26 Fév 2013, 22:45

Tant qu'on y est, tu trouveras la réponse à ta question dans ce fil pas si vieux
"Poids de mes ruches ..."



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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par franz88 le Mar 26 Fév 2013, 23:45

Salut GPA,
tu as sûrement raison concernant l'exactitude des pesées partielles et notamment arrière, cependant, je n'en tiendrai absolument pas compte, car c'est la variation de ces pesées qui est significative, pour ce qui est de l'hivernage.

En pesée d'automne, la masse est équilibrée.
Par la suite, la grappe d'abeille étant plutôt située vers l'avant de la ruche, ce que tout le monde peut constater à la présence des débris d'opercules sous la ruche vers l'avant uniquement (à condition d'avoir un fond grillagé, bien sûr) la pesée arrière sera fausse et bien supérieure à la moitié, mais: si cette pesée arrière reste satisfaisante, c'est que tu as encore assez de provisions, ce que tu peux constater d'autre part voir en ouvrant le volet arrière ou en regardant au dessus à travers ton couvre-cadre transparent.Il reste à être attentif à la reprise d'activité (mars chez nous) ou la consommation va exploser et ne pas perdre au printemps une colonie ayant parfaitement passé l'hiver.

Ce qui prouve en passant que ceux (parmi les amateurs débutants ) qui n'ont pas opté pour une ruche présentant ce type d'installation (fond totalement grillagé volet arrière et couvre-cadre en plexi) se privent d' accessoires propres à satisfaire leur curiosité et à les rassurer (ou à les alerter d'un éventuel problème) Divisible 4X4 en ce qui me concerne.

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par BINO-BONI le Mer 27 Fév 2013, 00:26

franz88 a écrit:

Ce qui prouve en passant que ceux (parmi les amateurs débutants ) qui n'ont pas opté pour une ruche présentant ce type d'installation (fond totalement grillagé volet arrière et couvre-cadre en plexi) se privent d' accessoires propres à satisfaire leur curiosité et à les rassurer (ou à les alerter d'un éventuel problème) Divisible 4X4 en ce qui me concerne.

Et comment tu apportes ton candi en hiver avec un couvre cadre en plexi?

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par redapi le Mer 27 Fév 2013, 05:33

BINO-BONI a écrit: Et comment tu apportes ton candi en hiver avec un couvre cadre en plexi?

De rien, c'est un plaisir !

Pour le candi, sur les cadres bien sûr ... différentes possibilités :
- Tu enlèves le plexi l'hiver
- Tu retournes ton couvre cadre pour qu'il y ait la place un peu comme pour un nourrisseur
- Au milieu comme dans un couvre cadre classique si tu as prévu un trou
- Ta feuille de plexi peut être que centrale dans ce cas tu peux en mettre aux quatre coins.
etc ...
- voire candi tout simplement pas nécessaire si ta colonie a assez de provisions d'autant plus qu'avec ton système de peson tu dois pouvoir avoir un suivi au plus juste de l'état de tes ruches.

Rappelle toi cette vidéo, dans les pays de l'est dans laquelle l'apiculteur ouvrait ses ruches en plein hiver dans la neige qui avaient pour la majorité un plexi. Sauf erreur, elles se portaient plutôt bien ... je n'ai pas retrouvé le post pas si vieux.

Il y a tellement de possibilités en fonction de tes besoins, de ton matériel, de tes ruches, des colonies, du type de plexi utilisé ..
il suffit d'adapter en fonction.

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par franz88 le Mer 27 Fév 2013, 08:18

Bino boni,
j'ai évidemment un trou circulaire au centre du couvre-cadre en plexi (fermé ordinairement par une chute de plexi) pour placer le nourrisseur (rond) ou un pain de candi s'il en est besoin .
Je m'étais d'abord demandé s'il ne fallait pas remplacer pour l'hiver ce couvre cadre par un autre en bois pour lutter contre le froid et l' humidité, mais ces deux hivers passés montrent qu'il n'y a aucun inconvénient à le garder: peu de condensation.
De la même façon, j'étais très attentif à ce que tous les éléments , et couvre cadre soient bien ajustés. Or un couvre-cadre qui joignait mal, n'a pas été propolisé à l'automne, alors qu'elles en avait le temps.
Pire: un couvre-cadre mal ajusté et posé dans un angle sur le renfort d'angle ' ce qui fait une "aération " de 2 cm de haut a été sans conséquence sur la colonie. Avec le fond aéré , elles ont pratiquement "couché dehors" tout l'hiver et se portent à merveille: je serai moins " tatillon" à l'avenir.
Le candi, je leur sers dans des boites plastiques retournées, ce qui me permet de le faire glisser sur le plexi en poussant la chute qui ferme le trou, et donc de ne pas ouvrir du tout la ruche.
Tout ça, ce sont mes bidouillages perso, dont je suis assez satisfait.

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par franz88 le Mer 27 Fév 2013, 08:28

J'oublie de préciser que mon couvre cadre en plexi est fixé sur 4 planches assemblées (par des vis), comme un vrai!!!
Mais Redapi te propose aussi d'autres possibilités tout aussi valables;
L'intérêt de bidouiller son matériel, c'est qu'après un essai ou deux on fabrique exactement ce qui nous convient...et on est très content!!!
Je prêche auprès d'un convaincu, je pense. Mes inventions sont beaucoup plus modestesque les tiennes , et même sûrement déjà inventées par d'autres car les solutions à un problème sont souvent les mêmes.

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

Message par BINO-BONI le Mer 27 Fév 2013, 11:49

Jusqu'ici, je posais mon candi sur un couvre-cadre percé et recouvert par une nourrisseur retourné. Je n'utilise pas de nourrisseurs sur trous.
Je pose les plexis après la visite de printemps Mais je retiens l'idée de les adapter.
Par contre pour les provisions, même avec de bonnes provisions, les buckfasts sont de grosses consommatrices car ici, dans le sud-ouest je pense qu'elles pondent tout l'hiver.

Pour la propolisation des couvre-cadres, j'ai effectivement remarqué qu'elles ne propolisaient pas en hiver, ce qui laisse des risques de courant d'air. Donc j'évite d'ouvrir en hiver sauf pour glisser les lanières à cette saison.

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Re: PESON POUR PESER LES RUCHES: du nouveau

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