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nourrisseur plateau plastique et candi?

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par eric34 le Sam 02 Mar 2013, 22:04

Le match est séré, mais c'est tres chouette de ne pas etre d'accord ça permet d'échanger.
Je t'ai ramené une ptite photo de cette aprem au rucher :

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Je pense que tu auras reconnu du couvain de mâles operculé pour un 01/03 c'est plutot honorable. Donc pour revenir au problème, je te propose, enfin, je vous propose une petite expérience, réalisable par tous ceux qui sont encore en période hivernale (pour toi apinoire ça risque d'etre difficile à réaliser cette année).
Donc tu prends une ruche qui n'a pas encore redémarré sa ponte avec le plateau total grillagé (exemple plancher nicot) et tu insères une grille qui fait la moitié du plateau de telle sorte que tu aies une moitié fermée et l'autre ouverte. Et bien je te parie que la reine va commencer sa ponte du coté ou le fond sera obturé. Petite précision pour ne pas fausser le test, choisir une ruche située à l'ombre, ou alors s'assurer que l'ensoleillement soit réparti uniformément.
Après je ne veux pas te convaincre, si ça fonctionne bien comme ça pour toi et bien c'est parfait.
Pour Matilie j'ai fait une photo pour toi, sur une ruche où j'ai retiré le nourrisseur nicot, comme ça tu as une idée de la mise en place, enfin j'espère :

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par eric34 le Sam 02 Mar 2013, 22:07

Ha si je savais que j'oubliais quelques choses, dit moi juste quel type d'abeilles tu utilises et si elle propolise ? (pour apinoire)

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par mathilie le Sam 02 Mar 2013, 22:14

oh cool eric, merci!!!!!! bises

euhhh d'ailleurs, qu'est ce que je fais comme trou ds le plastique du candi? des cercles de 2 ou 3cm de diametre? 1 ou plusieurs?

flexogreen: tu veux dire que tu "recolles" au mastic le corps de ruche au nourrisseur ou couvre cadre???

pierro: "c'est pour ca que je fait l AO en sublimation"......alors là je.... Suspect ....c'est quoi?

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par françois_apiculteur le Sam 02 Mar 2013, 22:20

Il vaut mieux faire une entaille sur toute la longueur du candi

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par eric34 le Sam 02 Mar 2013, 22:29

De rien c'est avec plaisir, surtout si ça peu sauver tes zazas. Pour le découpage je fais un bon rectangle 5x5cm mais le principal c'est qu'elles doivent y accéder facilement.

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par Invité le Sam 02 Mar 2013, 22:47

mathilie a écrit:.......l AO en sublimation"......alors là je.... Suspect ....c'est quoi?

Acide Oxalique sublimé ( passage de l’état solide à l’état gazeux) par la chaleur

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par BINO-BONI le Sam 02 Mar 2013, 23:07

Personnellement si je n'avais que des nourrisseurs NICOT, je modifierai mes couvre-cadres en bois pour leur faire un trou dans la moitié avant (trou de 6 à 8 cm de diamètre pour permettre de poser directement le bloc de candi sans découvrir les cadres et poser le nourrisseur à l'envers dessus.
L'inconvénient de la pose selon la photo est qu'il faut d'une part ouvrir et d'autre part on créer un volume creux important au dessus des cadres. En plus, pour vérifier la conso de candi; il faut ouvrir et ça ce n'est pas bon car s'il fait froid longtemps, on ne peut pas contrôler la consommation de candi ou on est obligé d'ouvrir pendant le froid!
Enfin, dans le sud ouest, j'ai l'impression que les Buckfasts pondent pendant tout l'hiver (s'il n'est pas trop rigoureux) ce qui pourrait explique leur gourmandise pour le candi (en particulier le fondant pâtissier) même si elles ont des provisions. Dès le premier rayon de soleil, elles vont butiner comme des folles tout ce qui se présente (noisetier, laurier tin...) même à 10 ° !!!

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par mathilie le Sam 02 Mar 2013, 23:24

Ah oui pas bète ça....

Mais du coup c'est faisable avec les couvre-cadres à trou central + nourrisseurs bois....le principe serait le meme, on n'ouvre pas la ruche en plus.....mais comment savoir si elles auront toutes la force de monter jusque là ?

Qu'est ce qui fait qu'on décide si on place sur les cadres direct, ou bien sur le trou du couvre-cadres ?

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par eric34 le Sam 02 Mar 2013, 23:36

Je suis d'accord avec Bino, sauf que je les mets avant le grand froid, la photo a été faite aujourd'hui spécialement pour Mathilie qui posait la question. Donc je leur mets 4kg de candi en fonction du poids pesé avant l'hivernage, donc je sais quand elles auront tout mangé ( comme tu peux le voir sur la photo). Ensuite tu n'as rien à craindre pour l'espace au dessus dans le nourrisseur, le plastique colle sur la tête des cadres ce qui évite les courants d'air. L’inconvénient de le faire maintenant c'est de déranger l'organisation de la ruche dans un moment où elle est déjà fragilisée, mais si elle est en train de crever de faim c'est la seule solution si tu veux avoir une chance de la sauver. Il faut que ce soit direct sur la tete des cadres.
Après, à toi de voir.

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par wLz le Sam 02 Mar 2013, 23:50

BINO-BONI a écrit:ce nourrisseur a le grave défaut d'être plat en dessous, donc quasiment en contact avec les cadres de corps, LES ABAEILLES RISQUENT DE NE PAS POUVOIR ACCEDER AU CANDI!

Salut, je suis en hoffmann mais il y a l'espace d'une abeille entre le dessus des cadres et le fond du nourrisseur.
Sage précaution lorsqu'on enlève le petit capuchon : attendre qu'une abeille passe la tête par le trou pour être certain que l'accès est praticable.

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par mathilie le Sam 02 Mar 2013, 23:51

je sais pas où elles en sont, cheri doit aller les peser cette semaine.

en novembre, la plus lourde pesait 28kg, les autres je sais plus et je sais pas où il a rangé le cahier....il me semble que la plus legere (sur 7 cadres) faisait 21 ou 23kg.

en octobre, a la derniere viste, j'avais estimé les reserves entre 15 (sur 7 cadres) a 20kg de miel.

(dadant 10c)

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par Jeanpolc le Sam 02 Mar 2013, 23:58

Bonsoir tous.

Ma méthode à moi est différente sur mes DB 10.

Je pose en début d'hivernage une feuille de plastique transparent sur les cadres, je retoune le nourrisseur Nicot (qui à mon avis est bien pratique avec de mémoire 7 litres de sirop en remplissant les deux cuves). Une feuille d'isolant par dessus le tout et le toit .

Au moment de placer le candi, j'ouvre la ruche même quand il ne fait que quelques degrés, je repère la grappe, je découpe la feuille en un triangle de 3-4 cm de cote je pose le candi par dessus soit sur l'avant soit sur l'arrière de la ruche.

Les abeilles ont propolisé le film plastique et comme je ne le déplace pas l'air froid ne rentre pas.

Cela à l'avantage de ne pas presser les trous du nourrisseur Nicot.

Sur les DB 12 le couvre cadre est rehaussé d'un coté pour accueillir le candi. Plus facile, je place le sachet ou je veux.

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par mathilie le Dim 03 Mar 2013, 00:03

ahhhh pas bete le film plastique!!!

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par Jeanpolc le Dim 03 Mar 2013, 00:08

Jeanpolc a écrit:Bonsoir tous.

Ma méthode à moi est différente sur mes DB 10.

Je pose en début d'hivernage une feuille de plastique transparent sur les cadres, je retoune le nourrisseur Nicot (qui à mon avis est bien pratique avec de mémoire 7 litres de sirop en remplissant les deux cuves). Une feuille d'isolant par dessus le tout et le toit .

Au moment de placer le candi, j'ouvre la ruche même quand il ne fait que quelques degrés, je repère la grappe, je découpe la feuille en un triangle de 3-4 cm de cote je pose le candi par dessus soit sur l'avant soit sur l'arrière de la ruche.

Les abeilles ont propolisé le film plastique et comme je ne le déplace pas l'air froid ne rentre pas.

Cela à l'avantage de ne pas percer les trous du nourrisseur Nicot.

Sur les DB 12 le couvre cadre est rehaussé d'un coté pour accueillir le candi. Plus facile, je place le sachet ou je veux.

Edit j'ai écrit presser à la place de percer. Je n'ai aucune confiance dans les petits bouchons fournis par Nicot

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par Invité le Dim 03 Mar 2013, 01:39

Je ne fait pas confiance non plus. Je ne fais qu'un seul des deux trous.
La ruche étant penché vers l'avant je mets le coté percé à l'avant destiné au candi
et le sirop seulement derrière dans la partie que je n ai pas percée.

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par Invité le Dim 03 Mar 2013, 08:37

eric34 a écrit:Le match est séré, mais c'est tres chouette de ne pas etre d'accord ça permet d'échanger.
Je t'ai ramené une ptite photo de cette aprem au rucher :

https://i75.servimg.com/u/f75/18/14/96/76/couvai10.jpg

je pense que tu aura reconnus du couvain de mâles operculé pour un 01/03 c'est plutot honorable. Donc pour revenir au problème, je te propose enfin je vous propose une petite expérience, réalisable par tout ceux qui sont encore en période hivernale (pour toi apinoire ça risque d'etre difficile à réaliser cette année).
Donc tu prends une ruche qui n'a pas encore redémarré ça ponte avec le plateau total grillagé (exemple plancher nicot) et tu insères une grille qui fait la moitié du plateau de tel sorte que tu aies une moitié fermé et l'autre ouverte. Et bien je te pari que la reine va commencer sa ponte du coté ou le fond sera obturé. Petite précision pour ne pas fausser le test, choisir une ruche situé à l'ombre, ou alors s'assurer que l'ensoleillement soit réparti uniformément.
Après je ne veux pas te convaincre, si ça fonctionne bien comme ça pour toi et bien c'est parfait.
Pour matilie j'ai fait une photo pour toi, sur une ruche ou j'ai retiré le nourrisseur nicot, comme ça tu as une idée de la mise en place, enfin j'espère :

https://i75.servimg.com/u/f75/18/14/96/76/candi_10.jpg


Salut eric,

Oui, je suis entièrement convaincu de ce que tu avances, concernant la reprise, c'est pour ça que je te précisais hier, que si le temps reste comme ça (sans gelée la nuit) je laisserai ainsi, mais rassure toi, je suis le premier à fermer si le besoin s'en fait sentir ! à ce moment là, c'est: entrée grande ouverte et toujours nourrisseur ouvert !

Pour ma part, j'en suis arrivé à ces conclusions, en partant du principe que si l'hiver est (partout) la saison froide, elle n'en demeure toujours pas moins la plus humide et ça également partout ! (sur ce point j'ai demandé à mes fifilles, elles m'ont confirmé préférer le froid) ! calfeutrer pour faire économiser 1Kg de nourrissement ? Pour moi ça n'a aucun intérêt ! et si au contraire le froid ressenti peut à la limite un peu calmer l'élevage l'hiver, c'est tant mieux !

Comparaisons pour comparaison, c'est comme tu dis toujours enrichissant, j'ai également des mâles et depuis plus de quinze jours, mais là, je te rejoins également, la sélection des abeilles à toute son importance,

Pour l'hivernage, petite précision: je n'hiverne jamais (et depuis très longtemps) de ruches faibles, les ruches qui n'ont éventuellement pas "fait le plein" en novembre sont systématiquement réunies, c'est plus confortable, pour, aussi bien les abeilles, que pour l'apiculteur, par exemple cette année: pas distribué 1 seul Gramme de candi ! et ainsi, ça démarre sur les chapeaux de roues ! et bien entendu, dès le premier redoux, je les aide, tout comme toi, c'est l'évidence on n'a rien sans rien ! Mais tu vois, je suis très content de partager ces comparaisons, surtout avec un climat similaire,

allez, j'ai du boulot et "mon aide de camp" qui va pas tarder,
@+

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par BINO-BONI le Dim 03 Mar 2013, 11:21

En fait, tout le monde a de bons arguments et de bonnes idées !! cheers cheers cheers

Par contre, ne pas généraliser ce qui se passe en PACA au reste du monde Very Happy
Ici les mâles arrivent au plus tôt dans un mois et les hausses seront posées au plus tot mi-avril !! Et je ne suis pas au pôle nord mais juste à 3 km du 45 ième parallèle ! C'est "midi moins le quart" Cool Cool

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par peons le Dim 03 Mar 2013, 11:43

BINO-BONI a écrit:En fait, tout le monde a de bons arguments et de bonnes idées !! cheers cheers cheers

Par contre, ne pas généraliser ce qui se passe en PACA au reste du monde Very Happy
Ici les mâles arrivent au plus tôt dans un mois et les hausses seront posées au plus tpot mi-avril!! Et je ne suis pas au pôle nord mais juste à 3 km du 45 ieme parallèle ! c'est "midi moins le quart" Cool Cool

idem pour la bretagne

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par pierrolefou le Dim 03 Mar 2013, 12:18

Bonjour
J'ai des fonds nicot entièrement grillagés et je ne ferme pas du tout. Comme ça les ruches démarrent plus tard et je n'ai pas de problème de nourrissement excessif au printemps.
a+

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par Invité le Dim 03 Mar 2013, 13:15

mathilie a écrit:oh cool eric, merci!!!!!! bises

euhhh d'ailleurs, qu'est ce que je fais comme trou ds le plastique du candi? des cercles de 2 ou 3cm de diametre? 1 ou plusieurs?

flexogreen: tu veux dire que tu "recolles" au mastic le corps de ruche au nourrisseur ou couvre cadre???

pierro: "c'est pour ca que je fait l AO en sublimation"......alors là je.... Suspect ....c'est quoi?

Je dépose un petit cordon de silicone neutre sur le tour des nourrisseurs pour éviter les petits trous et fentes...et éviter les courants d'air.

pour la sublimation regarde cette vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=EOCxGPPAQwM

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par L'amiral le Dim 03 Mar 2013, 22:01

Eh bien moi, voici ce que j'ai fait:
A l'automne, j'ai nourri au sirop lourd dans mon nourrisseur plastique.
Je voulais, ensuite, poser des pains de candi directement sur les cadres en retournant le nourrisseur, mais les températures trop froides m'ont empêché d'intervenir.
Comme je ne voulais pas enlever les cabochons ronds pour ne pas nuire à l'étanchéité future des bacs, j'ai simplement posé le candi à la place du sirop et retiré les guignols destinés à interdire le passage des abeilles.
Elles ont passé l'hiver ainsi.

Aujourd'hui, première journée de température clémente, je suis allé voir ma ruche avec l'objectif de mettre le candi sur les cadres et retourner le nourrisseur.
Mais j'ai eu une bonne surprise et je n'ai finalement rien changé. Very Happy

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par eric34 le Dim 03 Mar 2013, 22:11

Oui apinoires évidemment que l'on est d'accord et cette discussion est très intéressante. Elle illustre bien ce que j'ai dit dans plusieurs post, il n'y a pas de recette, l'apiculture est le fruit de l'expérience et de la réflexion.
Effectivement après ces précisions c'est plus clair et pour être honnête je n'ai pas tout dit non plus, je fais beaucoup d’essaim tardif que j'hiverne et ces colonies ont tendance à demander un peu plus de soin pour faire un bon hiver.
C'est d'ailleurs tout le problème de donner un conseil car toi comme moi on analyse la situation, on pense en abeille et on applique une solution en fonction de beaucoup de paramètres. Alors que sur un forum tu essayes de donner un conseil avec la moitié des éléments en moins (voir plus) et c'est très difficile, voire frustrant.

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par redapi le Lun 04 Mar 2013, 06:10

eric34 a écrit: c'est très difficile voir frustrant.
Bonjour Eric,
Je comprends votre frustration ... mais tes posts comme ceux d'Apinoires sont vraiment très formateurs (principalement pour le Sud) !! Pour ma part, j'essaye de trouver des réponses aux questions posées et j'analyse vos réponses ... C'est très formateur !!
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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par Invité le Lun 04 Mar 2013, 09:10

eric34 a écrit:Oui apinoires évidemment que l'on est d'accord et cette discussion est très intéressante. Elle illustre bien ce que j'ai dit dans plusieurs post, il n'y a pas de recette, l'apiculture est le fruit de l'expérience et de la réflexion.
Effectivement après ces précisions c'est plus claire et pour être honnête je n'ai pas tout dit non plus, je fais beaucoup d’essaim tardif que j'hiverne et ces colonies ont tendances à demander un peu plus de soin pour faire un bon hiver.
C'est d'ailleurs tout le problème de donner un conseil car toi comme moi on analyse la situation, on pense en abeille et on applique une solution en fonction de beaucoup de paramètre. Alors que sur un forum tu essais de donner un conseille avec la moitié des éléments en moins (voir plus) et c'est très difficile voir frustrant.

Salut,

C'est certain et pour moi qui n'avait aucune expérience de forum avant celui-ci, très souvent, par mes excès d'arguments (ou manque de tact) , j'ai choqué certains ! et ça m'a valu rapidement de passer pour quelqu'un de suffisant, alors que je ne faisais que m'opposer en termes peut-être un peu sommaires aux idées reçues !

Quand j'ai expliqué (et ce que je fais encore) qu'un bon hivernage doit être compris et organisé bien en "Amont" et qu'au terme de cette préparation, éventuellement la réunion de certaines colonies permettait de sauver des abeilles et seulement d'éliminer des reines devenues "déficientes" (ce qui permettait même une relative sélection) , ça n'a pas été triste et très loin d'être encore bien compris !

C'est toujours délicat et compliqué, comme tu le précises justement, "il y a tellement de paramètres" d'expliquer à distance, dans des climats différents et avec peu d’éléments , comment "bien conduire" son rucher ! Mais si ça peut servir et encourager quelques uns, un peu dans le souci de mal faire, on n'aura pas écrit pour rien !
@+

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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

Message par jmb 24 le Lun 04 Mar 2013, 09:56

redapi a écrit:
eric34 a écrit: c'est très difficile voir frustrant.
Bonjour Eric,
Je comprends votre frustration ... mais tes posts comme ceux d'Apinoires sont vraiment très formateurs (principalement pour le Sud) !! Pour ma part, j'essaie de trouver des réponses aux questions posées et j'analyse vos réponses ... C'est très formateur !!
A+
bonjour
Que ce soit pour le sud ou le nord, les conseils sont les même il suffit d'adapter à son climat et à sa situation, car chaque cas est particulier

_________________
Salutations jmB
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Re: nourrisseur plateau plastique et candi?

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