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Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

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Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par Ellebore Noire le Sam 02 Mar 2013, 23:36

Bonjour,
Je voudrais sensibiliser mon environnement (et celui de mes futures abeilles) aux dangers des pesticides préjudiciables en apiculture principalement (même si le reste n'est pas négligeable...)

Avez-vous , ou savez-vous où je pourrai trouver une liste des produits à proscrire (et leurs noms commerciaux).
J'ai fouillé un peu dans les divers débats et n'ai trouvé que certains noms bien identifiés, mais il doit y en avoir plus j'imagine.

De même que si mon voisinage envisage d'utiliser des pesticides, il doit y avoir également des recommandations qui épargnent les abeilles (ex traiter le soir...)

Merci d'avance

Ellebore Noire
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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par BINO-BONI le Dim 03 Mar 2013, 00:51

Les pesticides dangereux pour les abeilles sont:
1 - (pour faire simple) ceux qui appartiennent aux INSECTICIDES (les fongicides, insecticides, herbicides, acaricides et autres ...cides ne sont pas concernés) employés sur les végétaux en fleur C'est surtout leur emploi qui peut présenter un danger pour les auxiliaires)

3 - Les insecticides de la famille des néonicotinoïdes en enrobages de graines au semis ou en traitement sur la végétation contre les insectes piqueurs principalement(pucerons, cochenilles...) Les produits grands public que l'on trouve en jardineries et qui sont destinées à lutter contre ces types d'insectes, sont quasiment tous des dérivés de nicotinoïdes. Cette famille d'insecticides se caractérise par 3 particularités:
- Une persistance d'action très longue (plusieurs semaines à plusieurs mois
- Action systémique: le produit pénètre dans la plante et circule dans la sève qu'il rend toxique pour les insectes piqueurs et ceux qui consomment l'eau excudée
- Actifs à très faible dose.

Les autres sont le plus souvent des PYréthinoïdes, extraits ou pas du pyrèthres et dotés d'un spectre d'action très larges. D'où leur succès.

Les roténones (naturelles et longtemps conseillés par les BIOS) sont cancérigènes!
Les pyréthrinoïdes naturels sont aussi dangereux pour les abeilles que les autres insecticides à large spectre! Leur seuls avantages: action de choc bonne mais persistance très brève!

Insecticide non dangereux pour les hyménoptères (abeilles et gêpes) : le bacillus thuringiensis (ou sa toxine isolée) actif uniquement sur les lépidoptères (chenilles processionnaires en particulier) et sans danger pour l'homme![u]

BINO-BONI
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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par cdpolo le Dim 03 Mar 2013, 08:12

Ellebore Noire a écrit:Bonjour,
Je voudrais sensibiliser mon environnement (et celui de mes futures abeilles) aux dangers des pesticides préjudiciables en apiculture principalement (même si le reste n'est pas négligeable...)
tu as plutot des agriculteurs comme voisins ou des jardiniers ?

Avez-vous , ou savez-vous où je pourrai trouver une liste des produits à proscrire (et leurs noms commerciaux).
avant meme de parler "produits", il faut savoir se raisonner, accepter le fruit ou le legume pas "parfait"
les produits bio sont tout aussi nocifs, un insecticide naturelle reste un insecticide !!
(hormis le bacillus thu.)
de plus une liste est diffcile a trouver car , d apres les fabricants de phytos, si tu respectes les conditions d emploi (periode, vent, tempretature, ...) il n y a
pas de danger !!
a une epoque, il se disait meme que l on pouvait boire le "round up"


De même que si mon voisinage envisage d'utiliser des pesticides, il doit y avoir également des recommandations qui épargnent les abeilles (ex traiter le soir...)
là tu parles plutot de voisins, donc de "particulier", si c est pour des jardins , l argument est bien sur la santé, avoir de bons legumes, c est plus simple
et le potager bio c est sain et ca marche bien ... meme tres bien surtout que ces produits ne sont pas donnés !!
mais en jardin ornemental c est souvent un peu plus difficile a faire accepter, les gens aiment le coté "carré" rien qui depasse, pas une tache !! (enfin pas tous heureusement)


Merci d'avance
SALUT Wink

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par BINO-BONI le Dim 03 Mar 2013, 11:01

Pendant longtemps (depuis la guerre 39-45 en fait) les abeilles n'ont pas eu à souffrir (trop) de l'arrivée des insecticides même si certains d'entre eux étaient très toxiques et connus comme tels (organophosphorés)
Cette cohabitation s'est pas trop mal passées dès lors que les règles étaient connues et appliquées dont la première: ne pas traiter les cultures en fleur!
A de très rares exceptions (aldicarbe notamment) les insecticides étaient des produits de "contact" ou "d'ingestion" c'est à dire ils tuaient les insectes qui les touchaient ou les consommaient. Mais ces produits n'étaient pas pénétrants ni systémiques. Donc, passée leur période d'action à la surface du végétal, ils étaient dégradés par action du soleil, de l'eau , de la T°.... sans trop de dommages bien que les métabolites résiduels n'étaient pas trop connus! bref, les apiculteurs n'ont pas eu à souffrir jusque dans les années 90-95.
Tout a changé avec l'arrivée des néonicotinoïdes dont les particularité (voir mon premier post) étaient très intéressantes pour les producteurs de colza, tournesol ... puisqu'il suffisait d'enrober les graines avant le semis pour assurer la protection de la plante pendant plusieurs mois. Et, entre les dérives des poudres de traitement au semis et la toxicité de la plante et de ses exsudats, les abeilles ont trinqué. Fait aggravant, même à des doses subléthales, les abeilles triquent quand même puisqu'il semble que leur système nerveux soit touché. Donc voilà LE problème aujourd'hui !
Partant de là, on a fait le procès DES PESTICIDES alors qu'ils 'agit d'abord d'UNE FAMILLE PARTICULIÈRE D'INSECTICIDES! Je ne veux pas défendre ni promouvoir l'emploi des pesticides mais simplement recadrer le débat et répondre à la première question en apportant les précisions qui s'imposent sans tomber dans l'intégrisme de mauvaise foi qui prône le retour à la préhistoire! S'il faut aujourd'hui recommander à tes voisins (particuliers) quelquechose ce serait en priorité:
- éviter d'appliquer des néonicotinoïdes (tous les produits dont les noms se terminent pas "pride" : acétamipride ; thiachlopride ...sur les plantes ornementales ou potagères,
- ne jamais traiter (avec un insecticide) des plantes en fleur.
Maintenant si tu veux faire du lobbying auprès de tes abeilles ou leur apprendre à éviter les plantes traitées (par la formation continue...) tu vas avoir beaucoup de mal ! :nn:

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par cdpolo le Dim 03 Mar 2013, 14:45

+1

cheers

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par Ellebore Noire le Dim 03 Mar 2013, 18:07

BINO-BONI a écrit:
- éviter d'appliquer des néonicotinoïdes (tous les produits dont les noms se terminent pas "pride" : acétamipride ; thiachlopride ...sur les plantes ornementales ou potagères,
- ne jamais traiter (avec un insecticide) des plantes en fleur.
merci ! CDPOLO et Bino-Boni pour ces infos qui éclairent ma lanterne.
Le voisinage est principalement des jardins et jardiniers de ville, pas d'agriculteur à moins de 3 km.
Je tacherai donc de les sensibiliser avec les arguments cités en insistant sur les nouveaux pesticides néonicotinoïdes et les principes de traitement.
En rappelant que les abeilles leurs permettrons de meilleures récoltent de fruits et légumes si ils respectent les petites abeilles.
De ce fait je leur expliquerai également ce que c'est un essaim si jamais il s'en trouve dans leur jardin... Smile

Enfin j'essayerai quand même d'expliquer à mes abeilles de faire la différence entre fleur traitée et non traitée, on ne sait jamais, elles sont peut-être plus intelligente que l'on ne croie. lol!

Encore merci de vos explications et conseils.

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par eric34 le Dim 03 Mar 2013, 21:08

Bravo Bino et merci, quand j'ai vu la question j'ai pas eu le courage d'ecrire tout ça, mais bon je me dit que quand même faut que je fasse un petit effort.
Donc dans ta liste tu exclus les fongicides et autre desherbant, effectivement utilisé seul ils n'ont pas d'impact sur les abeilles, le problème c'est qu'ils ne sont jamais utilisé seul et les coktails préparés eux sont loin d'etre sans danger.
Ensuite il faut rappeler que les test obligatoire pour l'homologation (sa devrait changer) se font sur des abeilles adultes et dans des conditions de laboratoire. Or rien ne prouve que ces produits n'ont pas un impact sur les larves.
Pour finir car il y a tellement de chose à dire sur le sujet, il y a un type de produit qui n'a pas été cité ce sont les RCI. Ce sont des hormones régulatrice de la croissance des nymphe et balancé dans un champ avec un vent dans la bonne direction tu peux etre touché à 20km de distance.
Bref vous l'aurez compris on a pas fini de faire de l'élevage.

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par lebruant le Lun 04 Mar 2013, 05:50

Bonjour


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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par BINO-BONI le Lun 04 Mar 2013, 11:47

eric34 a écrit:Bravo Bino et merci, quand j'ai vu la question j'ai pas eu le courage d'ecrire tout ça, mais bon je me dit que quand même faut que je fasse un petit effort.
Donc dans ta liste tu exclus les fongicides et autre desherbant, effectivement utilisé seul ils n'ont pas d'impact sur les abeilles, le problème c'est qu'ils ne sont jamais utilisé seul et les coktails préparés eux sont loin d'etre sans danger.
Ensuite il faut rappeler que les test obligatoire pour l'homologation (sa devrait changer) se font sur des abeilles adultes et dans des conditions de laboratoire. Or rien ne prouve que ces produits n'ont pas un impact sur les larves.
Pour finir car il y a tellement de chose à dire sur le sujet, il y a un type de produit qui n'a pas été cité ce sont les RCI. Ce sont des hormones régulatrice de la croissance des nymphe et balancé dans un champ avec un vent dans la bonne direction tu peux etre touché à 20km de distance.
Bref vous l'aurez compris on a pas fini de faire de l'élevage.

Oui on est d'accord pour l'homologation, les néonicotinoïdes ont changé la donne et les procédures d'homolgation doivent changer mais le législateur traine les pieds! On ne peut pas dire que les procédures étaient mauvaises car elles ont quand même créé des barrières, mais il faut changer deux choses:
- La notion d'écotoxicité (la DL50 ne veut plus dire grand chose)
- Le contrôle des dossiers des firmes par des expérimentations "officielles", c'était déjà fait avec la PV (moi j'y ai beaucoup travaillé à l'ITV) mais il faut étendre ce principe de contrôle au dossier TOXICO, ce qui n'était pas fait.

Quant aux inhibiteurs de la synthèse des chitines qui bloquent le développement des larves, (je pense que c'est d'eux que tu parles), ils sont appliqués depuis fort longtemps contre les lépidoptères (tordeuses de la grappe) mais je crois (à vérifier) qu'ils n'ont pas d'effet sur les hyméno.


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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par eric34 le Lun 04 Mar 2013, 13:27

tout a fait d'accord avec toi et tu vois qu'en 3 post on a déjà écrit beaucoup et finalement peu dit. Ce sujet est tellement vaste.
Je te rejoins aussi sur la DL50, effectivement aujourd'hui la toxicité à été multiplié par 10000 en 30 ans donc la rémanence à 50jours ne veut plus dire grand chose.
Oui c'est bien ce ceux là, et à ma connaissance rien ce confirme leur innocuité sur les larves d'abeilles mais je ne suis pas écotoxicologue il faudrait que je pose la question à des spécialistes. Je me base sur des phénomène bizarre chez certains éleveurs qui ont des séries complètes de cellules royales avec des retards de développement.



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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par Jeanpolc le Lun 04 Mar 2013, 20:40

Bonsoir, moi je suis pour l'interdiction des néocobrol pour commencer en agriculture et pour l'interdiction de tout pesticides et autre produits en cide pour les particuliers.

Un pdf intéressant sur les systémiques : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Désolé c'est en anglais mais assez simple à traduire.

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par petrole59 le Lun 04 Mar 2013, 20:57

Heu et pour le raticide? nul boulet

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par Jeanpolc le Lun 04 Mar 2013, 21:22

petrole59 a écrit: Heu et pour le raticide? nul boulet

J'ai des chiens et des chats assez habiles pirat

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par BINO-BONI le Mar 05 Mar 2013, 00:12

Jeanpolc a écrit:Bonsoir, moi je suis pour l'interdiction des néocobrol pour commencer en agriculture et pour l'interdiction de tout pesticides et autre produits en cide pour les particuliers. Alors comment tu fais pour le mildiou de la tomate? la piéride du choux? la mouche de la carotte? le marsonina de tes rosiers? Ta proposition est facile à dire mais quand tu seras confronté au problème, tu feras comme tout le monde: tu éradiqueras le parasite avec ce qui marche le mieux et le plus vite!

Un pdf intéressant sur les systémiques : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] avec des grosses conneries: l'imidacloprid n'est pas autorisé sur vigne ni sur les cultures potagères ou fruitières!

Désolé c'est en anglais mais assez simple à traduire.

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par Jeanpolc le Mar 05 Mar 2013, 21:46

BINO-BONI a écrit:
Jeanpolc a écrit:Bonsoir, moi je suis pour l'interdiction des néocobrol pour commencer en agriculture et pour l'interdiction de tout pesticides et autre produits en cide pour les particuliers. Alors comment tu fais pour le mildiou de la tomate? un fil de cuivre et sans arrosage sur les feuille soit sous serre la piéride du choux De la bactospéine ? la mouche de la carotte pas de carottes chez moi ? le marsonina de tes rosiers juste un rosier que je pense éliminer? Ta proposition est facile à dire mais quand tu seras confronté au problème, tu feras comme tout le monde: tu éradiqueras le parasite avec ce qui marche le mieux et le plus vite!

Un pdf intéressant sur les systémiques : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] avec des grosses conneries: l'imidacloprid n'est pas autorisé sur vigne ni sur les cultures potagères ou fruitières!

Désolé c'est en anglais mais assez simple à traduire.

Je fais comme il me semble bon , les abeilles vivent dans le jardin.

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par niclasissi le Dim 07 Avr 2013, 01:12

Bonjour

Je fais remonter le sujet. Je ne suis pas d'accord avec BINO-BONI Il faut faire le procès des pesticides en général, déjà que l'on est obligé de leur donner des produits contre le varroa, faut pas en rajouter. Peut-être que revenir en arrière est une solution, en tout cas La solution c'est la nature qui la trouvera...

Je m'explique :

C'est une histoire un peu longue qui commence début 2012.

En vue de ma futur installation, avec ma mère, on décide de faire un atelier d'élevage de reines sur l’exploitation familiale situé dans les Alpes de Hautes Provence.

Avec le printemps merdique de cette année, l'élevage n’a commencé que début mai, en plus je débutais dans le picking.
On a choisi la méthode Doolitle, le principe du starter est remplacé par des ruches orphelines auxquelles on apporte régulièrement du couvains mûrs.

Les premiers greffages ne fonctionnais pas très bien dû aux conditions ( greffage à l'arrière du 4x4 avec des températures trop chaudes), les larves séchaient trop vite. Les quelles reines qui sont arrivées à maturités ont toutes été fécondées et ont même produit une hausse de lavande.

Fin mai, modification du poste greffage : greffage dans le garage, résultat 80% des larves acceptées. c'est cette technique qui sera appliquée tout au long de l'élevage.

Pour situer, le rucher d'élevage est à 80 m d'un champ de lavande grand comme un mouchoir de poche ( environ 1 ha).

Chronologie :

Un vendredi fin mai :
- mise en finisseur du premier greffage effectué avec la nouvelle technique (30 cellules).
- deuxième série de greffage mise en starter ( 40 cupules).

Dimanche : l'agriculteur qui exploite le champs de lavande à cotés du rucher, viens l'asperger de désherbant à trois heures de l’après-midi (heureusement pour lui que j'étais pas la ce weekend) pour tuer une plante qui fait des petites fleurs jaunes appréciées par les abeilles en cette saison.

Lundi soir à jeudi :
des centaines d'abeilles molles, incapables de voler, finissant par mourir dans de longues contorsions, tapissent le sol devant le hangar. Les butineuses viennent toujours voire si il y a pas un peu de sirop à piller, le hangar se trouvant sur leur couloir de vol.
Cela à duré trois jours, pendant ce temps avec ma mère on est passé par tout les stades de colère, on à même envisagé la fin de l'activité.
Ensuite plus rien, tout est rentré dans l'ordre on s'est dit "ouf on est sauvé" mais en fait c'est à partir de là que les vrais problèmes ont commencés.

Une semaine après le "sulfatage", voulant reprendre le greffage, aucune ruches (celles sélectionnées pour les œufs et celles pour les paquets d'abeilles) n'avaient de larves de moins de deux jours disponibles, toutes les colonies ont eus un arrêt de ponte qui à duré 5 à 6 jours. Puis les pontes ont reprise normalement et le greffage aussi avec le même taux de réussite.

Pendant ce temps mort on s'est quand même occupé des reines en cours. Les paquets d'abeilles ont été fait de la même façon que les premières reines, les cellules sont introduites à J-1 avant l’éclosion.
C'est au moment des visites des naissances, quelques jours après l'intro, que l'on à entrevu l'étendue des dégâts : sur 60 cellules introduites, 10 reines sont mortes dans leur cellule, 30 ruchettes désertées (couvains et nourriture abandonnés), 10 reines nées mais absences et 10 reines présentes pas fécondées. Après fécondation des dernières, la moitié des colonies ont abandonnée leur propre couvain.

Le même schéma s'est reproduit pour les séries suivantes avec moins de reines morte en cellule mais un peu plus de désertion. Au final sur 190 reines nées il en resta 25 fécondées. Heureusement qu'ont avait fait une trentaine d’essaims avant l'attaque chimique.
Juste avant la fin de l'atelier de greffage, ver le 25 juin, une grande partie des ruches de l'atelier ont reméré.

Je sais c'est long mais ce n'est pas finis!! pale

Au moment d'hivernerles ruches, l'agriculteur (un autre) qui nous prêtait un rucher sur ses terres nous en proposa un autre un peu plus loin mais beaucoup mieux, le rucher était plat, plus grand sur une parcelle en jachère.
Parfait, on y installe les essaims de l'année, les reines restantes et 50 bonnes ruches qui étaient en production cette année.

Quelle erreur, "c'est complétement abérant de laisser une parcelle de 20ha en jachère" (je me met dans la tête du gars qui nous prête le rucher et de son pote qui veut le récupérer).

Début décembre, visite des ruches pour complément de nourriture et là, l' impensable, deuxième aspersion!! le champs a était labouré jusqu'à 50 cm des ruches. Celles ci étaient disposées en deux rangées de 50u , sur la première 40 sont mortes soit en tas au fond de la ruche soit complétement vide. celles de derrière n'avaient par l'air touché.
Dans l'urgence ma mère trouve un rucher au milieu de la cambrousse dans le massif des Maures et on les transhumes.
Jusqu’à aujourd'hui, à chaque visite on remonte 6 à 7 ruches bourdonneuses toute colonies confondues , on suppose ; on peut que supposer on ne les à pas vu asperger nos ruches mais on a vu le balais que les céréalier font avec leurs tracteurs : un qui laboure, un qui asperge et qui plante, dans note cas c'est du blé ; que le désherbant agit sur le comportement des reines ou des abeilles envers leur reines, pour nous on pense qu'elles ont essayé remérer en plein hiver, fatal pour la ruche.

voila pour la mauvaise expérience, au début j’étais persuadé que seuls les insecticides pouvaient vraiment mettre les abeilles en péril, mais en fait se sont des organismes fragiles.
Les ruches restant sont condamnées, on est en mi avril et elle sont sur trois cadre et demi de couvain maximum.
Taux de perte hivernal 50% (100 ruches)!!

Merci de m'avoir lu, c'est un peu un coup de gueule dans le vent, car à moins d'être un gros poids du miel, tout le monde en a rien à foutre (gendarmerie, police, mairie..).

a+


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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par petrole59 le Dim 07 Avr 2013, 01:30

Il y a de quoi péter un cable.

Je compatis, des gens comme ça ne comprennent rien à rien.

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

Message par Vilho le Dim 07 Avr 2013, 07:49

Merci niclasissi pour ce message édifiant!

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Re: Liste des pesticides à interdire ou proscrire ?

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