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ruches occupées sans cadres

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ruches occupées sans cadres

Message par marco24 le Dim 10 Mar 2013, 16:27

Bonjour tout le monde,

Voilà je débute avec les ruches de mon grand-père qui ne peut plus soulever de poids.
Seulement sur les quatre ruches, je m'aperçois lors de la visite de ce week-end que l'entretien était minimum.
Elles sont endommagées et surtout il n'a jamais renouvelé de cadre dans le corps.
Résultat : Les cadres des couvain sont cassés ou disparus. Que dois je faire face à ces amas de brèches qui vieillissent et empêchent un bon développement du couvain.
De plus l'accès au fond n'est pas possible alors que je vois des résidus de ces brèches noires comme si elle avait brûlé.

Merci de m'aider, je suis un peu perdu?????
PS: pour info j'ai deux ruches neuves qui sont vides.

marco24
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Re: ruches occupées sans cadres

Message par sauvapic le Dim 10 Mar 2013, 18:12

marco24 a écrit:Bonjour tout le monde,

Voila je débute avec les ruches de mon grand père qui ne peut plus soulever de poids. Seulement sur les quatre ruches, je m'aperçois lors de la visite de ce week end que l'entretien était minimum. Elles sont endommagées et surtout il n'a jamais renouvelé de cadre dans le corps. Résultat, les cadres des couvains sont cassés ou disparus. Que dois je faire face à ces amas de brèches qui vieillissent et empêchent un bon développement du couvain. De plus l'accès au fond n'est pas possible alors que je vois des résidus de cette brèches noires comme si elle avait brûlé. Merci de m'aider, je suis un peu perdu?????
PS: pour info j'ai deux ruches neuves qui sont vides.

Bonjour marco 24,
Je mettrais la ruche neuve dessus avec cadres bâtis au milieu si c'est possible. Si non, que des cires puis attendre en ce début de printemps que les abeilles construisent et que la reine monte pondre dans la neuve puis quand la neuve sera opérationnelle inverser les ruches et sortir les vieux cadres pour secouer les abeilles qui iront dans la ruche neuve.
S'il y a du miel dans la vielle, peut-être mettre un nourrisseur pour que les abeilles le redescendent dans la ruche... Attention de pas faire couler du miel à l’extérieur car risque de pillage, avoir un sceau et éponge avec de l'eau pour nettoyer...
Bon, le mieux serait que vous passiez par la case présentation sur le forum et remettre votre question. D'autres membres pourront vous aider surement avec d'autres méthodes.
Et pour faire simple vous faites un copier /coller pour ne pas tout retaper.
Cordialement.

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Re: ruches occupées sans cadres

Message par sebastienc82 le Dim 10 Mar 2013, 19:11

Bonjour.
il est encore un petit peu tôt pour penser à changer la ruche, vous risquez de faire plus de mal que de bien. Par contre si cela peut attendre encore une bonne quinzaine de jours, je vous conseille de procéder par tapotement.
En effet cette technique est simple et très efficace. Pour ce faire vous prenez la méthode décrite par mon collègue sauvapic mais j'y porterais quelques modifications. Tout d'abord vous posez votre corps de ruche neuf sur le vieux, ensuite vous enfumez assez abondamment par la planche d'envol de la vieille ruche et vous tapez avec des marteaux, et en caoutchouc Le vieux corps de ruche de chaque côté pendant environ 10 bonnes minutes, ensuite une fois que toutes les abeilles sont montées dans le corps neuf vous les séparez pour mettre une grille à Reines entre les deux corps.
Quelques jours plus tard vous vérifiez que les cadres sont bâtis et pondus; si ce n'est pas le cas la reine est restée en bas il vous faut recommencer; sinon vous aurez réussi la manœuvre et là il ne vous reste plus qu'à attendre que le couvain qui est dans la vieille ruche finisse de naître, Après tout cela vous pouvez virer la vieille ruche et laisser en place le corps tout neuf. Il se peut qu'il y ait d'autres méthodes Mais personnellement je pense que celle-ci est la plus simple est la moins risquée pour l'essaim. Si un jour vous voulez un coup de main il n'y a pas de souci, je monte régulièrement en Dordogne.
Bonne soirée et patience.

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Re: ruches occupées sans cadres

Message par sauvapic le Dim 10 Mar 2013, 22:49

Ouii bien sebastien82 bien d'accord il manquait des précisions Wink

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Re: ruches occupées sans cadres

Message par eric34 le Dim 10 Mar 2013, 23:23

Bon pour ton affaire j'ai plus simple.
Commence par faire un traitement contre le varroa et le plus vite possible car si elles n'ont pas été entretenu ça doit en être plein.
Ensuite investi dans des ruchettes d'occasion c’est pas difficile à trouver et si tu veux continué à faire de l'apiculture ce sera toujours utile.
Tu attends une belle journée avec du soleil et une quinzaine de degré, et tu transfère tout ce qui ressemble à un cadre en bonne état (si c'est noire pour le moment ce n'est pas grave, tu le changera plutard). Tu mets tout les cadres de couvain ensemble et de part et d'autre miel/pollen.
Surtout ne pas faire la méthode de sauvapic (tu m'excuses) car le corps que tu va rajouter sera rempli de cadre non batis et ce grand volume ne va pas aider tes abeilles à chauffer le couvain existant, si la population est faible tu va tué ta ruche.
Par contre je suis ok avec ce que seb t'a dit ça peu fonctionner mais il y a des abeilles qui ont du mal à monter malgres tout et vu la situation décrite il y a de forte chance que ce ne soit pas des buck mais des noires donc comme il te la dit si la reine ne monte pas tu aura fait tout ça pour rien et même pire selon les conditions climatiques la reine peut se retrouver presque seul avec une poignée d'abeille coincé au dessus de la grille à reine. Cette méthode fonctionne bien quand on est en saison mais là, maintenant début mars c'est risqué.
Tiens nous au jus

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Re: ruches occupées sans cadres

Message par eul' riolu le Dim 10 Mar 2013, 23:40

Bienvenue Marco.

Tu vois que les réponses fusent.
J'ai le mème problème.
J'ai donc le choix de mettre un corps de ruche dessus ou dessous pour arriver au bon résultat qui est de virer la vieille ruche.

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Re: ruches occupées sans cadres

Message par BINO-BONI le Dim 10 Mar 2013, 23:56

sebastienc82 a écrit:Bonjour il est encore un petit peu tôt pour penser à changer la ruche vous risquez de faire plus de mal que de bien. Par contre si cela peut attendre encore une bonne quinzaine de jours, je vous conseille de procéder par tapotement en effet cette technique est simple et tres efficaces Pour ce faire vous prenez la méthode décrite par mon collègue sauvapic mais j yporterait quelques modifications. Tout d'abord vous poser votre corps de ruches neuf sur le vieux, ensuite vous enfumée assez abondamment par la planche d'envol de la vieille ruche et vous tapez avec des marteaux et en caoutchouc Le vieux corps de ruches de chaque côté pendant environ 10 bonnes minutes, ensuite une fois que toutes les abeilles sont montés dans le corps neuf vous les séparer pour mettre une grille à Reines entre les deux corps . Quelques jours plus tard ou vérifier que les cadres ne se sont bâties et pondus si ce n'est pas le cas la reine est resté en bas il vous faut recommencer sinon vous avez réussi la manoeuvre et la il ne vous reste plus qu'à attendre que le couvainqui est dans la vieille ruche finissent de naître, après tout cela vous pouvez virer la vieille ruche et laisser en place le corps tout neuf. Il se peut qu'il ait d'autres méthodes Mais personnellement je pense que celle -ci est la plus simple est la moins risquée pour l essaim si un jour vous voulez un coup de main il n'y a pas de souci je Monte régulièrement en Dordogne bonne soirée et patience.

Postulons qu'il s'agit d'une colonie de force moyenne ou forte:
D'abord il n'y a pas d'urgence donc si tu peux attendre le mois d'avril c'est mieux! Ensuite, les vieux cadres mer....iques des ruches abandonnées sont DES NIDS A PROBLEMES! Surtout ne pas essayer de les décupérer et bien vérifier si tu peux en sortir unou deux l'ETAT DU COUVAIN!!! Pas de mitage, d'odeur suspecte, de moisi, de plâtre....et autres symptômes qui révèlent une pathologie. Repartir sur du neuf c'est parfait pour s'assurer d'un état sanitaire irréprochable que l'on ne regrettera jamais.
1 - La méthode du tapottement est parfaite pour cela et permet de ne pas perdre le bénéfice du couvain en cours,
2 - ENsuite mettre deux lanières d'APIVAR ou APISTAN DANS LE CORPS NEUF entre les cadres du centre. Le traitement anti-varoa sera d'autant plus efficace qu'il est réalisé en absence de couvain puisque les adultes seront détruits et les larves..........ben il n'y en a pas ( on peut utiliser aussi d'autres méthodes mais à choisir, je préfère la plus radicale surtout pour un re-départ comme celui-là) !!! Un traitement sur la vielle ruche est totalement inutile et inefficace! Inutile parce qu'il faut que les lanières restent en place 10 semaines. et parce qu'il y aura trop de couvain! D'ailleurs la méthode qui consiste à passer les colonies sur cadres neufs n'est ni plus ni moins que celle qui consiste à installer un essaim et comme chaque fois qu'on crée un essaim, il faut faire un traitement antivaroa: C'est INDISPENSABLE! C'est le meilleurs moment et l'efficacité garantit un bon état sanitaire pour la saison et l'arrière saison.
3 - prévoir de faire un nourrissage de stimulation pendant 1 ou 2 semaines (100 ml tous les 2jours tard le soir) pour encourager la colonie à bâtir et faire pondre la reine dans sa nouvelle maison, C'est important surtout si les conditions météo deviennent défavorables.
4 - Quand il n'y aura plus de couvain en bas, retirer la vieille ruche, secouer les cadres sur un drap à 50 mètres devant et LA BRULER AVEC SES VIEUX CADRES pour éliminer tous risques de transmission de Loque, pas rare sur les colonies abandonnées. et stériliser les outils (lève-cadres à la flamme) et les gants et tout ce qui a pu toucher les vieux cadres.

Si la colonie est faible, faire la même chose en l'installant dans une ruche comme prévue mais le soir, rassembler les cadres occupés d'un seul côté et poser une partition. traiter le varoa avec une seule lanière.



Dernière édition par BINO-BONI le Lun 11 Mar 2013, 00:31, édité 5 fois

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Re: ruches occupées sans cadres

Message par eric34 le Dim 10 Mar 2013, 23:57

Dessous non, mais dessus oui seulement pas maintenant, bon c'est vrai que je n'explique pas toujours tout parce que c'est souvent long mais pour que cette technique fonctionne il faut pouvoir biberonner mais pour ça il faut quelles accèdent au nourrisseur sans difficulté ce qui n'est pas le cas quand il fait froid, sans ça elles ne vont pas bâtir et attendre des jours meilleurs. Par contre si tu transvases dans un espace plus petit ça va les stimuler et tu pourras virer les fausses bâtisses ou les cadres défectueux. Maintenant si il n'y a pas du tout de cadre dedans mais que des fausses bâtisses alors tu n'as qu'une solution c'est d'attendre et de faire plus tard la méthode de Seb.

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Re: ruches occupées sans cadres

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