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renouée du Japon

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Re: renouée du Japon

Message par eul' riolu le Mar 30 Avr 2013, 21:23

Xavier ton lien est hyper instructif. Wink

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Re: renouée du Japon

Message par Gould68 le Mar 30 Avr 2013, 22:57

Zion a écrit:mais si elle empeche de pousser des plantes qui ne sont pas mellifères, il n'y a rien de perdu au contraire!
De toute façon toute les régions ne se ressemblent pas .
Certes il y a des régions ou elle envahit tout, chez moi, comme je le répète les abeilles n'ont ABSOLUMENT rien à butiner au mois d'aout.
Donc c'est ça ou mes abeilles crèvent, le choix est vite fait.
Point final.
En attendant si vous connaissez autre plante autant méllifère qui fleurit au mois d'aout et qui peut se propager toute seule dans les friches voisines, je vous écoute.
merci


Ce que tout le monde veut t'expliquer c'est qu'à suivre ton raisonnement jusqu'au bout en tentant de règler ton problème de floraison du mois d'aout par la renouée va transformer ton "point final" en le véritable début de tes soucis.

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Re: renouée du Japon

Message par xavier34 le Mar 30 Avr 2013, 23:00

eul' riolu a écrit:Xavier ton lien est hyper instructif. Wink

J'aime le partage d'infos. Wink Wink Wink Wink Wink

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Re: renouée du Japon

Message par petrole59 le Mer 01 Mai 2013, 00:14

Zion , il ne faut pas prendre à la légère les conseils qui te disent attention ce type de plante est ingérable.

Bien des gens bien intentionnés ont introduit des espèces dans des milieux où il ne fallait pas , parfois pour des raisons de famine (perche du Nil dans le lac Tanganika). Dans ce lac des dizaines d'espèces endémiques ont disparu de la surface du globe, elles y avaient leurs utilités (même si au premier abord ce n'est pas flagrant)..
Ne pensons pas qu'aux abeilles.
Peut-être que demain la renouée du Japon aura envahi la France, que butineront nos abeilles ? un miel monofloral qui les fera mourir !

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Re: renouée du Japon

Message par David R le Jeu 16 Avr 2015, 20:28

Zion, il y a des plantes qui font subir une guerre chimique aux plantes autochtones. La renouée pousse très vite capte toute la lumière et probablement pratique une guerre chimique intensive.
Alors certes de la renouée c'est mieux que rien mais au final il ne restera que de la renouée, j'imagine que tes abeilles butinent tout le reste de l'année et donc supprime tout ce reste de l'année par un mois de fleurs et tu verras que ton raisonnement est ultra limité.

S'il n'y a rien, de quoi se nourrissent tes abeilles ? De vent ?
Non elles se nourrissent de nectar et de pollen ce qui signifie qu'il y a ce qu'il faut autour de toi..... Si tu ne sais que planter tu peux planter une prairie, ça ne coûte pas cher repousse d'une année sur l'autre et tu auras le plaisir de voir de belles plantes et tes abeilles en profiter.

Les abeilles ont besoin de diversité... Sans cette biodiversité, elles survivent peut-être mais leur santé en pâtit.
C'est un peu comme si tu bouffais que des hamburgers. Au final ta santé va se dégrader. Les plantes sont une forme de médecine, et si les abeilles adorent certaines plantes c'est parce que probablement elles sont adaptées à leurs besoins, mais il ne me semble pas que si elles le pouvaient elles ne se nourriraient que d'une forme de plante si elles ont à disposition plusieurs types de plantes. Les abeilles comme nous préfèrent la diversité...

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Re: renouée du Japon

Message par ManuNuma le Sam 06 Juin 2015, 21:22

eul' riolu a écrit:
Zion a écrit::
Vous la détruisez parce qu'"on "vous a dit de le faire, mais honnetement est ce que cette plante vous pose préjudice personnellement ?
Au bord du Doubs, cette plante a éradiqué tout ce qui y poussait. C'est incroyable, mème les grands arbres comme les hètres ne peuvent plus se reproduire. Toutes les pousses disparaissent sous la renouée.
Non seulement l'ombre mais les racines portent préjudice à tout ce qui pourrait pousser.

Encore une fois les hommes n'arrivent pas à s'en débarrasser, car il suffit de les mettre en tas ou en compost pour qu'elles repartent une fois le terrain nettoyé, ça repart de plus belle car on ne peut pas enlever toutes les racines.

Comme on dit chez nous : C'est une peute bète !
Il n'y a pas qu'au bord du Doubs que la renoué du japon sévit. Si tu vas à la Chapelle sous furieuse, il n'y a plus rien d'autres que ça. Elle détruit toute la végétation indigène et celle-ci ne reviendra pas tant la renouée est invasive.
C'est vrai qu'elle est mellifère mais on ne sait pas s'en débarrasser.
Il vaudrait mieux voir pourquoi les plantes ne poussent pas et trouver des remèdes pour que ce qui existait avant retrouve sa place.

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Re: renouée du Japon

Message par BINO-BONI le Sam 06 Juin 2015, 22:17

Détruire la renouée du Japon ???? Pas par le fauchage, pas par l'arrachage...................Une seule et unique solution : ROUNDUP!!! Non ne rigolez pas, pour une fois Monsanto va vous donner un coup de main! Et ça marche! mais bien sûr quand on est apiculteur, on préfère palabrer sur la couleur de la lune que de rechercher des solutions pragmatiques.

Moi je me marre mdr mdr mdr mdr

Quand je vois les bobos faucher la renouée au prétexte qu'il faut la détruire, quelle co....rie! Aussi efficace que si vous demandiez la solution au ministre de l'écologie !!!

Bon, après ce mauvais esprit pour se défouler, il faudrait peut-être rester raisonnable: la renouée du japon est indestructible par les moyens conventionnels! Que celui qui a une solution lève le doigt!

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Re: renouée du Japon

Message par eul' riolu le Sam 06 Juin 2015, 22:39

Justement j'étais chez un marchand de végétaux aujourd'hui et j'ai pris une brochure.

Il est bien précisé Surtout pas de désherbant, car ça tue tout et  laisse la place à la renouée, berce du Caucase et autres invsives. Ce sont des plantes qui apparemment ne craignent pas ces poisons.
Elles ne craignent finalement que le noir.*



* A propos du noir on voit certaines plantes traverser le bitume. Je me demande toujours comment c'est possible

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Re: renouée du Japon

Message par beewin le Sam 06 Juin 2015, 22:47

Contre la renouée du Japon, la seule chose possible est le paillage plastique avec des bâches épaisse pendant 10 ans au moins et sur une largeur importante pour pas qu'elle passe à coté. Les tests ont été fait en forêt en Allemagne pour l'éradiquer.

Le roundup n'est pas efficace, c'est un défoliant et la racine de la renouée va à 15 m de profondeur, pas le roundup. De plus le roundup est cancérigène, il provoque des malformations congénitales, de l'autisme et tue la flore intestinale des mammifères, de nombreux cas d'intox au roundup parmi le bétail nourris au OGM, miam !

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Re: renouée du Japon

Message par le whawhran le Sam 06 Juin 2015, 22:50

Je suis d’accord avec toi BINO-BONI, je ne connais pas vraiment la renouée du japon mais d'après ce que je lis ici ça ne serai pas une mauvaise idée d'essayer de mener une lutte efficace et le roundup pourrait avoir sa place dans cette lutte, l'ennui c'est que si la renouée pousse en bordure de rivière et de points d'eau alors l'utilisation du roundup pourrait être illégale, il me semble que la réglementation interdit d'en utiliser à moins d'une certaine distance d'un point d'eau

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Re: renouée du Japon

Message par BINO-BONI le Sam 06 Juin 2015, 22:50

eul' riolu a écrit:Justement j'étais chez un marchand de végétaux aujourd'hui et j'ai pris une brochure.

Il est bien précisé Surtout pas de désherbant, car ça tue tout et  laisse la place à la renouée, berce du Caucase et autres invsives. Ce sont des plantes qui apparemment ne craignent pas ces poisons.
Elles ne craignent finalement que le noir.*



* A propos du noir on voit certaines plantes traverser le bitume. Je me demande toujours comment c'est possible
Attention: détruire avec le rondup est selon moi une solution acceptable car cet herbicide marche mieux que toutes les autres méthodes plus ou moins exotiques. MAIS: cela ne veut pas dire qu'il faut laisser le terrain vierge! 
1 - Il faut commencer par détruire LARGE pour toucher toutes les plantes visibles de manière à être sûr de ne laisser aucune tige souterraine qui pourrait redémarrer
2 - Le ROUNDUP n'est pas un anti-germinatif, donc il est conseiller de replanter ou re-semer 2 ou 3 semaines après désherbage.

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Re: renouée du Japon

Message par BINO-BONI le Sam 06 Juin 2015, 22:51

le whawhran a écrit:Je suis d’accord avec toi BINO-BONI, je ne connais pas vraiment la renouée du japon mais d'après ce que je lis ici ça ne serai pas une mauvaise idée d'essayer de mener une lutte efficace et le roundup pourrait avoir sa place dans cette lutte, l'ennui c'est que si la renouée pousse en bordure de rivière et de points d'eau alors l'utilisation du roundup pourrait être illégale, il me semble que la réglementation interdit d'en utiliser à moins d'une certaine distance d'un point d'eau
Je le crois aussi.

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Re: renouée du Japon

Message par maya39 le Dim 07 Juin 2015, 09:13

et, après on va gu++++ , contre les agriculteurs, qui utilisent,trop de produits!??? bravo Question Very Happy

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Re: renouée du Japon

Message par sckorpion le Dim 07 Juin 2015, 09:26

BINO-BONI a écrit:
le whawhran a écrit:Je suis d’accord avec toi BINO-BONI, je ne connais pas vraiment la renouée du japon mais d'après ce que je lis ici ça ne serai pas une mauvaise idée d'essayer de mener une lutte efficace et le roundup pourrait avoir sa place dans cette lutte, l'ennui c'est que si la renouée pousse en bordure de rivière et de points d'eau alors l'utilisation du roundup pourrait être illégale, il me semble que la réglementation interdit d'en utiliser à moins d'une certaine distance d'un point d'eau
Je le crois aussi.
Tous les produits phytosanitaires sont bannis au minimum à 5 mètres (certains produits sont interdits jusqu'à 20m) du bord avec en plus une haie qui empêche les dérives de produits dans l'eau.

Le round up pour etre efficace et se débarrasser de la renouée doit etre mis au bon moment et le bon dosage avec un suivi pendant des années après sur les repousses et nouvelles germinations. si vous désherbez une année et laissez tout ainsi cela ne sert à rien il y aura toujours des graines qui repousseront ainsi que des racines qui auront survécu.

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Re: renouée du Japon

Message par BINO-BONI le Dim 07 Juin 2015, 11:08

sckorpion a écrit:

le round up pour etre efficace et se debarrasse de la renouee doit etre mis au bon moment et le bon dosage avec un suivi pendant des annees apres sur les repousses et nouvelles germinations. si vous desherbez une annee et laissez tout ainsi cela sert a rien il y aura toujours des graines qui repousseront ainsi que des racines qui auront survecu.
Personne ici n'a dit le contraire !
Quant-à la propagation par germination des graines, elle serait anecdotique.

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Re: renouée du Japon

Message par BINO-BONI le Dim 07 Juin 2015, 11:11

maya39 a écrit:et, après on va gu++++ , contre les agriculteurs, qui utilisent,trop de produits!??? bravo Question Very Happy
Pas moi! je suis du milieu, je sais ce qu'il en coûte et quand j'ai oeuvré en exploitation c'était toujours avec l'objectif de réduire les intrans et réduite les coûts d'exploitation car les produits antiparasitaires sont très coûteux (en viticulture). Et je ne jette pas la première pierre quand je ne connais pas le sujet!
Si tu as une meilleure idée, on t'écoute!

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Re: renouée du Japon

Message par eul' riolu le Dim 07 Juin 2015, 13:20

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Si vous voulez empoisonner vos enfants continuez avec le glyphosate. C'est votre problème.
Malheureusement vous empoisonnerez aussi les enfants des autres.

Voici la publicité de Monsanto.
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les contre :
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Le glyphosate présenté comme désherbant total ne détruit ni rumex ni liseron, ni...
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Ne pas oublier que Monsanto sait donner la mort.
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Re: renouée du Japon

Message par sckorpion le Dim 07 Juin 2015, 21:14

Tu as aussi comme poison les medicaments, le petrole, les pcb, les elements radioactifs, nos produits ménagers...
Comme tu peux le voir la liste est longue donc arretons de nous soigner, arretons de rouler en voiture et tout le monde sera sauvé.

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Re: renouée du Japon

Message par BINO-BONI le Dim 07 Juin 2015, 21:20

sckorpion a écrit:tu as aussi comme poison les medicaments, le petrole, les pcb, les elements radioactifs, nos produits menagers...
comme tu peux le voir la liste est longue donc arretons de nous soigner, arretons de rouler en voiture et tout le monde sera sauve.
Et la voiture qui fait 4000 morts par an chez nous ??? + les maladies nosocomiales (première cause de mortalité avant le Cancer, le tabac....

C'est quand même drôle qu'avec toutes ces "saloperies" dénoncées par le petit peuple, que  l'espérance de vie continue à augmenter  Shocked

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Re: renouée du Japon

Message par le whawhran le Dim 07 Juin 2015, 22:32

Je suis parfaitement d'accord avec toi eul' riolu pour dire que le glyphosate est dangereux, mais je pense que c'est surtout l'utilisation qui en est faite qui le rend très dangereux, l'alcool aussi est dangereux mais je suis sur que ça ne t'empêche pas de descendre une bière de temps en temps.

Après il faudrait pouvoir comparer les dégâts du roundup dans une utilisation contrôlée face aux dégâts de la renouée sur le long terme pour savoir vraiment de quoi on parle, donc autant dire que on aura jamais de véritable réponse au problème...

Je précise aussi que je n'ai aucun intérêt véritable pour les désherbant où autres produits du genre (je dirige une exploitation agricole en bio), je dis juste que dans une certaine mesure et face à certains problèmes insurmontables il faut parfois envisager des solutions radicales, qu'elles nous plaisent ou non.

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Re: renouée du Japon

Message par le whawhran le Dim 07 Juin 2015, 22:39

Et comme je ne connais pas la renouée et je n'utilise pas le roundup ça ne sera pas moi qui irai faire des tests pour vérifier si oui ou non ça fonctionne.

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Re: renouée du Japon

Message par BINO-BONI le Dim 07 Juin 2015, 22:51

beewin a écrit:Contre la renouée du Japon, la seule chose possible est le paillage plastique avec des bâches épaisse pendant 10 ans au moins et sur une largeur importante pour pas qu'elle passe à coté. Les tests ont été fait en forêt en Allemagne pour l'éradiquer.

Le roundup n'est pas efficace, c'est un défoliant et la racine de la renouée va à 15 m de profondeur, pas le roundup. De plus le roundup est cancérigène, il provoque des malformations congénitales, de l'autisme et tue la flore intestinale des mammifères, de nombreux cas d'intox au roundup parmi le bétail nourris au OGM, miam !
Faux! C'est un désherbant systémique! Ce qui signifie qu'il traverse la cuticule, se propage dans le végétal par la sève brute et la sève élaborée! Ce qui explique notamment son efficacité sur les graminées vivaces comme les chiendents!
Un défioliant est un herbicide qui se contente de détruire la végétation de surface: exemple type: le grammoxone (retiré depuis) et le réglone largement utilisés pour détruire les fannes de pomme de terre avant arrachage.
Le Roundup est suspecté d'être cancérigène! Mais il y a deux problèmes: celui de la matière active (le glyphosate) et celui des adjuvants dont la composition n'est pas connue. Depuis le temps qu'il est dénoncé comme cancérigène, personne n'a pu faire le lien entre ce risque et les pathologies développées chez les applicateurs comme les agriculteurs. 
Une étude récente publiée par la MSA de la Gironde n'a d'ailleurs pas révélé plus de cas de cancers chez les viticulteurs que chez les autres agriculteurs ou la population urbaine!

Par contre ce qui est certain c'est que la belle entrecôte qu tu te fais griller au charbon de bois ou à la poile, est bourrée de benzopyrènes donc le pouvoir cancérigène est prouvé! Miam miam .............c'est encore le ventre qui t'emmène au cimetière!

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Re: renouée du Japon

Message par Clem73 le Dim 07 Juin 2015, 23:05

C'est l'agent orange (autre invention de mes copains Monsanto) qui est un défoliant.

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Re: renouée du Japon

Message par le whawhran le Dim 07 Juin 2015, 23:13

personnellement les possibles effets cancérigène du roundup me font moins peur que ses effets sur les organismes aquatiques

et je croyais que le roundup détruisait la plante jusqu'à la racine, mais je me souvient plus trop comment


Dernière édition par le whawhran le Dim 07 Juin 2015, 23:16, édité 1 fois

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Re: renouée du Japon

Message par eul' riolu le Dim 07 Juin 2015, 23:15

le whawhran a écrit: l'alcool aussi est dangereux mais je suis sur que ça ne t'empêche pas de descendre une bière de temps en temps.
Non, Le seul alcool qui est bu est le vinaigre.
Mème pas en fait, puisque le vinaigre ne contient pas d'alcool, mais de l'acide acétique.
Chez moi il y a un étage d'étagère qui supporte des boutilles de vin. J'ai beau préciser aux amis et invités que je ne veux pas de leurs bouteilles mais ils se vexent. affraid   Alors j'accepte et la réserve s'agrandit jusqu'au jour où je vide tout ça dans l'égout.
J'ai trop longtemps vécu auprès d'alcooliques pour apprécier ce poison. No
Les scènes d'ivrognes qui font rire les français, me font pleurer. Sad

BINO-BONI a écrit:Une étude récente publiée par la MSA de la Gironde n'a d'ailleurs pas révélé plus de cas de cancers chez les viticulteurs que chez les autres agriculteurs ou la population urbaine!

Par contre ce qui est certain c'est que la belle entrecôte qu tu te fais griller au charbon de bois ou à la poile, est bourrée de benzopyrènes donc le pouvoir cancérigène est prouvé! Miam miam .............c'est encore le ventre qui t'emmène au cimetière!
C'est d'ailleurs assez fou de  constater que l'homme résiste si bien à tant de poisons et leurs cocktails..

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Re: renouée du Japon

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