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Hybridation

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Hybridation

Message par Sigue le Ven 22 Mar 2013, 21:12

Bonsoir à tous

Je me pose encore et toujours une question de débutant. Voilà que je vais bientôt pouvoir disposer de mes 4 premiers essaims (abeilles Buckfast), un apiculteur amateur me dit cet après midi qu'elles ne seront "buckfast" que sur la première génération. Selon lui, elles vont se croiser ensuite, et donc j'aurais une souche "hybride".

Bon... je ne remets pas en cause ce phénomène, d'autant plus qu'il y a d'autres ruchers dans le voisinage.

Cependant, comment font les éleveurs pour préserver l'authenticité de leurs souches ? Faut-il acheter des reines à un éleveur au bout d'un certain nombre d'années pour garder des abeilles buckfast ?

Merci pour vos précisions.

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Re: Hybridation

Message par Frenchbee le Ven 22 Mar 2013, 21:29

Soit en insémination artificielle.
Soit en saturant la zone.

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Re: Hybridation

Message par maya39 le Sam 23 Mar 2013, 02:12

oui ! en polluant la nature, comme n’importe quel autre agriculteur !

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Re: Hybridation

Message par Frenchbee le Sam 23 Mar 2013, 02:38

maya39 a écrit:oui ! en polluant la nature, comme n’importe quel autre agriculteur !
tiens sigue prend toi ca
Laughing

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Re: Hybridation

Message par maya39 le Sam 23 Mar 2013, 03:37

Non ! Cela ne s'adresse à personne en particulier ! et à tout le monde en général !
Je suis peut être un pur produit, du libéralisme ... J'arrive à comprendre que l'on fasse n'importe quoi pour gagner de l'argent, mais j’avoue, ne pas comprendre comment ont peut faire de l’apiculture de jardin en introduisant des variétés qui n'ont rien à f---tre là .
Moi ! Perso, j'aimerais que l'on détermine ce que l'on fait. On ne peut pas se considérer
comme bioagriculteur et faire n'importe quoi.

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Re: Hybridation

Message par Sigue le Sam 23 Mar 2013, 10:16

Ahhhh, mais c'est parce que j'ai dit que j'allais acheter des Buckfast que ça pose un problème ? Mais, s'il le faut, ce soir, je penserai à me flageller.

Ma question avait pour but d'avoir une explication technique.

Pour ce qui est de la morale, j'irai demain matin dans le confessionnal, demander le pardon pour que moi et les apiculteurs environnants ne finissions pas sur le bûcher. L'intérêt pécuniaire avec seulement 4 ruches me fait doucement rigoler.

Bref ma question étant une pure hérésie, Maya39, et puisque tu es modérateur, tu es donc dans ton droit le plus strict de fermer ce sujet.

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Re: Hybridation

Message par peons le Sam 23 Mar 2013, 10:28

Techniquement si tu veux une race pure, il faut changer ta reine tous les 2 ans par l'achat d'une reine fécondée buckfast (pour une buckfast Very Happy )

Moralement, mais c'est un peu tard de tout façon car il y a forcément un apiculteur auprès de ton rucher qui a une autre variété que de la locale, le "mieux", surtout pour de l'apiculture de loisir c'est de travailler avec de la locale (moins de frais, plus rustique, mais plus de piqures).
Je dis ça mais je veux faire l'essai cette année si je peux (introduction reine buck dans un essaim noires) et j'ai de toute façon un api qui a de la buckfast à moins de 2 km.

Si on veut revenir à de la noire pure, il faudrait acheter les noires de l'ile de Ouessant pendant quelques années pour revenir à une noire pure et dure. moque

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Re: Hybridation

Message par izquierdo le Sam 23 Mar 2013, 10:29

Bonjour,
Donc si je comprends bien le sujet, nous autres pauvres amateurs nous avons droit à une catégorie d'abeilles classique voire rustique et on en reste là, et si l'on veut un tant soit peu évoluer on doit demander la permission aux grand manitous du système?
Cela me rappelle la ségrégation non ? Les blancs d'un coté et les noirs de l'autre.

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Re: Hybridation

Message par peons le Sam 23 Mar 2013, 10:39

izquierdo a écrit:Bonjour,
Donc si je comprend bien le sujet ,nous autres pauvres amateur nous avons droit a une catégorie d'abeilles classique voir rustique et on en reste la,et si l'on veux un tant soi peu évoluer on doit demander la permission aux grand manitou du système?
Cela me rappelle la ségrégation non, les blancs d'un coté et les noirs de l'autre

Pour ma part,

La rustique est plus facile à élever, elle gère bien sa nourriture et nécessite moins de surveillance, donc plus facile pour un débutant. (je n'aurais pas du le mettre après moralement)

Après avec de la technique chacun fait ce qu'il veut de toute façon, il est fort possible que la quasi totalité des abeilles locales soient des hybrides aujourd'hui.

Après quelques lectures des posts de maya, j'ai compris qu'il est exaspéré par l'introduction de race extérieures que ce soit en abeilles, en grenouille, en tortue, frelons qui modifient à longs termes la faune et la flore du pays de réception.


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Re: Hybridation

Message par Sigue le Sam 23 Mar 2013, 10:58

peons a écrit:Après quelques lecture des post de maya, j'ai compris qu'il est exaspéré par l'introduction de race extérieur que ce soit en abeilles, en grenouille, en tortue, frelons qui modifient à longs termes la faune et la flore du pays de réception.

Il est donc légitime de passer ses nerfs sur une question de débutant qui n'attendait qu'une explication simple...

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Re: Hybridation

Message par peons le Sam 23 Mar 2013, 11:05

Disons que ce doit être un débordement passionnel et non rationnel What a Face

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Re: Hybridation

Message par pipoulou le Sam 23 Mar 2013, 13:10

salut sigue

Pour ton idée, il te faut un rucher isolé saturé en buckfast ensuite prends plusieurs souches chez différents fournisseurs, ensuite remérage régulier, tous les 3 ans, tu peux demander à carnica 22
@+

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Re: Hybridation

Message par vincentapi10 le Sam 23 Mar 2013, 14:06

Frenchbee a écrit:Soit en insémination artificielle.
Soit en saturant la zone.

+1 pour plus de précision en "saturant la zone" en mâles pour que les fécondations soient statistiquement plus sur ce que tu as sélectionné.

N'oublions pas que la "buck"' est à la base une hybride donc franchement les débats d'arrière-garde ça ne fait pas trop avancer la problématique majeure à mes yeux l'environnement général ou le cadre de vie.

Pour comprendre à quel point la race est difficile à conserver sans station de fécondation ou insémination il faut comprendre que la reine va se faire féconder par des mâles (10-15) d'origines diverses et variées, pouvant en plaine provenir de + de 10km à la ronde, donc dans le schémas d'évolution de l'abeille l'hybridation est prévue de longue date car grace à ça, elle a une capacité d'adaptation au changement plus efficace.

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Re: Hybridation

Message par ficath le Sam 23 Mar 2013, 15:40

bonjour à tous
Si je comprend bien j'ai des buks demain j'achète une reine fécondée de noire ma ruche va devenir une sélection de noire et je change de reine tous les 2 ans ma lignée est assurée et je suis sure de n'avoir que des noires ?

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Re: Hybridation

Message par PPG59 le Sam 23 Mar 2013, 15:41

Sigue. En gros la descendance de tes souches "buck" vont se croiser avec différents mâles . ( noires, hybrides , bucks, etc...) donc le jour où tu vas perdre une reine buck , deux solutions : soit laisser faire la nature et obtenir de la buck "hybride" ou avec de la chance ta nouvelle reine se fera féconder par des mâles bucks
Si tu veux garder de la buck , soit introduire une reine fécondée buck, soit saturer ta zone en mâles buck avec risque qu'un mâle noir passe par là ... Chez un voisin ( + 5km) qui a de la buck , il change de reines tous les trois ans suivant la " forme " de la reine ...par contre il me disait l'année dernière qu'il avait une souche buck croisée " tout venant " qui était plus productive et plus économe que sa souche pure.
Donc à voir avec les croisements futurs . les croisements peuvent être bénéfiques comme néfastes pour l'apiculture comme pour l'apiculteur. Aïe ça pique ! affraid

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Re: Hybridation

Message par PPG59 le Sam 23 Mar 2013, 15:48

ficath a écrit:bonjour a tous
si je comprend bien j'ai des buks demain j ' achète une reine fécondés de noire ma ruche va devenir une sélection de noire et je change de reine tous les 2 ans ma lignée est assurée et je suis sur d'avoir que des noire?

En gros oui , si tu introduits que des reines " noires" , ensuite tu fais de l'élevage de mâles noirs et tu peux saturer la zone en noires...

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Re: Hybridation

Message par ficath le Sam 23 Mar 2013, 16:05

merci

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Re: Hybridation

Message par Sigue le Sam 23 Mar 2013, 17:34

Donc, en étant un peu plus terre à terre et si j'ai bien compris :

Je commence avec des bucks (quoique je sais pas si elles seront vraiment 100% bucks, mais je demanderai plus de précisions) et puis j'ai 2 solutions :

- je remère régulièrement avec des reines bucks pour essayer de garder ce que j'avais au départ (même si je mets Dieu en colère)

- je laisse les hybridations se produire et je profite du brassage des caractéristiques pour sélectionner les colonies qui m'intéressent sur plusieurs critères (douceur, prolificité,etc)

Cependant, est-il possible que l'on me vende des essaims "bucks" alors qu'ils sont déjà hybrides ? Si l'éleveur ne pratique ni l'insémination, ni la saturation, puis-je négocier le prix ? A 100 € l'essaim, est-ce douteux ?

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Re: Hybridation

Message par Carnica-Drohne le Sam 23 Mar 2013, 17:41

maya39 a écrit:Non ! Cela ne s'adresse à personne en particulier ! et à tout le monde en général !
Je suis peut être un pur produit, du libéralisme ... J'arrive à comprendre que l'on fasse n'importe quoi pour gagner de l'argent, mais j’avoue, ne pas comprendre comment ont peut faire de l’apiculture de jardin en introduisant des variétés qui n'ont rien à f---tre là .
Moi ! Perso, j'aimerais que l'on détermine ce que l'on fait. On ne peut pas se considérer
comme bioagriculteur et faire n'importe quoi.

Heureusement la planète peut compter sur toi, sinon je ne voyais pas l'avenir en rose!

Mais quand tu parles d'une variété qui n'aura rien à f..tre là, c'est toi le seul qui sait de quoi tu parles. On n'est pas encore sur cette sphère.

Sinon, j'ai le même problème avec mes voisin et leurs croisements locaux à la con. Donc, je vais garder quelques ruches Buckfast uniquement ici sur mon rucher, leur laisser faire un max de cadres mâles pour donner un peu de génétiques à mes voisins. Comme eux, ils n’achèteront jamais des reines, je vais leur améliorer un peu leurs souches et repousser ainsi leur mâles in-désirés.

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Re: Hybridation

Message par peons le Sam 23 Mar 2013, 18:15

ficath a écrit:bonjour a tous
si je comprend bien j'ai des buks demain j ' achète une reine fécondés de noire ma ruche va devenir une sélection de noire et je change de reine tous les 2 ans ma lignée est assurée et je suis sur d'avoir que des noire?

oui c'est ça Very Happy

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Re: Hybridation

Message par unayade le Sam 23 Mar 2013, 20:02

Carnica-Drohne a écrit:[
Sinon, j'ai le même problème avec mes voisin et leur croisements locaux à la con. Donc, je vais garder quelles ruches Buckfast uniquement ici sur mon rucher, leur laisser faire un max de cadres mâles pour donner un peu de génétiques à mes voisins. Comme eux, ils n’achèterons jamais des reines, je vais leur améliorer un peu leurs souches et repousser ainsi leur mâles in-désirés.

bonsoir,

à moins que ce ne soit le contraire et que le loup ne s'introduise dans ta bergerie...

bon courage Wink

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Re: Hybridation

Message par dom23 le Sam 23 Mar 2013, 22:00

Bonsoir,
Le problème de la buck, c'est que pour rester en buck et en conserver les qualités, il faut constament racheter des reines buck à des éleveurs, sans quoi, on tombe dans les hybrides avec plus de mauvaises surprises que de bonnes dans les croisements.
La solution la plus simple, c'est d'avoir la même race que ses voisins si ils ont de bonnes souches car on élève en race à peu près pure et on peut plus facilement fixer les qualités en élevant sur ses meilleures ruches.
Par chez moi, tout le monde est en noire, j'élève sur mes meilleures ruches noires et je n'introduis que des reines ou des essaims noirs. Quand il y a une ruche hybridée avec de la jaune, c'est plus souvent une mauvaise qu'une bonne surprise et je m'empresse de la repasser en noire.



Dernière édition par eul' riolu le Sam 23 Mar 2013, 23:16, édité 2 fois (Raison : Correction)

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Re: Hybridation

Message par unayade le Sam 23 Mar 2013, 22:02

dom23 a écrit:Bonsoir,
Le problème de la buck, c'est que pour rester en buck et en conserver les qualités, il faut constament racheter des reines buck à des éleveurs, sans quoi, on tombe dans les hybrides avec plus de mauvaises surprises que de bonnes dans les croisements.
La solution la plus simple, c'est d'avoir la même race que ses voisins si ils ont de bonnes souches car on élève en race à peu près pure et ont peut plus facielement fixer les qualités en élevant sur ses meilleures ruches.
Par chez moi, tout le monde est en noire, j'élève sur mes meilleures ruches noires et je n'introduit que des reines ou des essaims noirs. Quand il y a une ruche hybridée avec de la jaune, c'est plus ouvent une mauvaise qu'une bonne surprise et je m'empresse de la repasser en noire.


idem

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Re: Hybridation

Message par vincentapi10 le Sam 23 Mar 2013, 23:46

Sigue a écrit:Donc, en étant un peu plus terre à terre et si j'ai bien compris :

Je commence avec des bucks (quoique je sais pas si elles seront vraiment 100% bucks, mais je demanderai plus de précisions) et puis j'ai 2 solutions :

- je remère régulièrement avec des reines bucks pour essayer de garder ce que j'avais au départ (même si je mets Dieu en colère)

- je laisse les hybridations se produire et je profite du brassage des caractéristiques pour sélectionner les colonies qui m'intéressent sur plusieurs critères (douceur, prolificité,etc)

Cependant, est-il possible que l'on me vende des essaims "bucks" alors qu'ils sont déjà hybrides ? Si l'éleveur ne pratique ni l'insémination, ni la saturation, puis-je négocier le prix ? A 100 € l'essaim, est-ce douteux ?

100€ l'EA, c'est très correct. Que ce soit en race "pure" ou non. Négocier les prix.... perso chez moi c'est non. Je ne suis pas un marchand de tapis.

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Re: Hybridation

Message par Sigue le Dim 24 Mar 2013, 13:34

vincentapi10 a écrit:Je ne suis pas un marchand de tapis.

Non non... rassure toi, moi non plus. Mais comme ce sont mes premiers achats d'essaims, je suis rassuré que tu me dises qu'à 100 € c'est correct. J'ai bien conscience que derrière l'essaim il y a un coeur qui bat et son hivernage, il y a du travail et que forcément, ça se paye.

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Re: Hybridation

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