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2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par manu44 le Mer 10 Avr 2013, 10:10

Il n'est pas question de remplacer les traitements par l'ortie mais d'observer ce qu'une ruche dans un environnement d'ortie a comme différence avec les autres.

Pas d'observation sur des orties misent sur des cadres car le principe est d'observer l'impact d'un environnement naturel et non une branche coupé et posé comme ca.

Je suis en train justement de finaliser le calendrier d’observation ainsi que le protocole afin que le suivi soit le plus juste. on verra bien.
En tout cas, ayant perdu quelques centaines d'abeilles avec quelques cl d'eau de purin de rhizome d'ortie, je peux déja dire que tout n'est pas bon dans l'ortie.

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par manu44 le Mer 10 Avr 2013, 11:03

une question

Vous en pensez quoi de ma théorie sur le varroa?

"Dans la logique du traitement c'est comme traiter un restaurant infesté par les rats ceci par enfumage, quand ils sont trop nombreux c'est radical. Après les clients se plaignent de l'odeur à cause du traitement pendant quelques jours et jusqu'à l'année suivante les rats se multiplient et amènent maladie et tous les désagréments...
c'est notre manière de gérer le varroa !
N'y a t-il pas une manière de réduire le varroas sur la durée avec une solution douce ?
Déja beaucoup adhèrent au principe en supprimant du couvain de males.

maj Ma théorie ici:2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 3 « La théorie du varroa »http://mesruches.wordpress.com/2013/04/08/2013-une-saison-avec-lortie-et-nos-abeilles-acte-3-la-theorie-du-varroa/#more-419

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par toots le Mer 10 Avr 2013, 20:15

manu44 a écrit:
petrole59 a écrit:Bizzard,mais les racines sont parfois vénéneuses.
J'ai une amies dont les deux chiens ont manger des racines de je ne sais plus quel arbuste qui en sont mort .
Elle a même cru qu'on lui avait empoisonné,verdict après autopsie poison naturel.
Ils avaient gratté et manger des racines

J'ai peut-être l'explication : le purin d'ortie est insecticide, ici l'humidité de la motte a macéré avec les racines et fait un purin. quand j'ai mis l'eau cela a écoulé ce purin jusqu’à la coupelle. bien qu'on lise que c'est sans danger sur les abeilles! je pense que la concentration fait son effet.

Trouvé: "Le rhizome renferme des polysaccharides, des tanins, une lectine, des composés phénoliques, des lignanes et des stérols."
La consommation d'aliments riches en lectines peut causer diarrhées, nausées, et vomissements.

Bilan négatif : 100à200 abeilles en moins.
Bilan positif : il y a bien des principes actifs dans l'ortie : mais ce n'est pas celui-ci que l'on recherche au contraire.

L'ortie fermentée n'est pas insecticide c'est un stimulant pour les plantes. Elle peut à la limite repousser des insectes mais pas les tuer. Lorsque l'on apporte de l'extrait fermenté à des plantes attaquées par les pucerons on va au contraire les nourrir et obtenir l'effet inverse de celui escompté (apport d'acides aminés)
D'autres part l'ortie est composée d'azote (nitrique 5ppm, amoniacal 240ppm et organique 20ppm) dont sont friandes les abeilles elle contient aussi du potassium, calcium, Magnesium, sulfate et fer.
Je n'ai pas encore lu tout le sujet qui m'intéresse beaucoup car je travaille sur les préparations de plantes pour soigner les plantes. Ce que je peux ajouter c'est qu'il faut se pencher sur le mode de transformation de la plante car si on fait une infusion, une décoction, ou une fermentation (ou encore une fumigation ou autre) on ne fait pas sortir les même principes actifs et ce sur une même plante.
D'après ce que j'ai pu comprendre ce serait l'acide formique qui serait à extraire (qui se situe dans les poils urticants qu'il faudrait alors casser peut-être en chauffant dans l'eau qui est un bon solvant mais pas sûr).
Une autre question que je me pose si c'est cet acide qui nous intéresse je ne pense pas que juste la présence d'ortie soit bénéfique, mais comment cela touche t'il le varroa ?
Peut être faut il agir par pulvérisation (d'un extrait d'ortie) dans la ruche puisque c'est un parasite externe. Peut être existe t'il des huiles essentielles d'autres plantes qui pourraient être efficaces car dans ces huiles les substances sont assez volatiles.
Contrairement à ce que l'on croit les produits naturels peuvent être très puissants et efficaces. En tout cas je le constate sur les végétaux que je ne soigne qu'avec cela et c'est pour mon métier (même si on a mis dans la tête le contraire)...
A suivre.

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par manu44 le Mer 10 Avr 2013, 23:32

@toots
Bah, dans le cas présent: ortie saine replantée dans pot avec terre saine + 20cl eau de pluie = coupelle eau verte= 100 à 200 abeilles shootés puis mortes en 1hà2h.
Aucun autre élément externe des abeilles en pleine santé le reste du temps.

Tu expliques cela comment ???

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par franz88 le Jeu 11 Avr 2013, 02:03

L'ortie remède universel!!!!!
J'ai testé en engrais sur des plantes, avec une partie témoins non arrosée au purin d'ortie...Résultat????
NUL!!!
L'ortie n'est pas un engrais plus puissant que n'importe quelle plante compostée ou un bon fumier de ferme.
A tel point que la vente de purin d'ortie a été interdite par l'union européenne, puis réautorisée... considérant certainement que l'escroquerie n'était pas assez grave et pour être sanctionnable et qu'elle ne faisait de tort qu'aux niais volontaires.
Les orties devant les ruches... déjà testées par mon voisin.... par flemme de donner un coup de faulx devant ses ruches ... EFFETS NULS!!!
J'ai testé aussi le jardinage avec la lune...en faisant tout à l'encontre de ce qui est préconisé par les chiromanciens...j'ai eu un très beau jardin, comme toujours car je jardine aussi et surtout avec le soleil et la pluie, et avec soin...
D'autres veulent tester l'apiculture avec la lune...
Amusez-vous bien!!! Mais , ne venez pas pleurer après...

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par manu44 le Jeu 11 Avr 2013, 08:41

franz88 a écrit:L'ortie remède universel!!!!!
J'ai testé en engrais sur des plantes, avec une partie témoins non arrosée au purin d'ortie...Résultat????
NUL!!!
L'ortie n'est pas un engrais plus puissant que n'importe quelle plante compostée ou un bon fumier de ferme.
A tel point que la vente de purin d'ortie a été interdite par l'union européenne, puis réautorisée... considérant certainement que l'escroquerie n'était pas assez grave et pour être sanctionnable et qu'elle ne faisait de tort qu'aux niais volontaires.
Les orties devant les ruches... déjà testées par mon voisin.... par flemme de donner un coup de faulx devant ses ruches ... EFFETS NULS!!!
J'ai testé aussi le jardinage avec la lune...en faisant tout à l'encontre de ce qui est préconisé par les chiromanciens...j'ai eu un très beau jardin, comme toujours car je jardine aussi et surtout avec le soleil et la pluie, et avec soin...
D'autres veulent tester l'apiculture avec la lune...
Amusez-vous bien!!! Mais , ne venez pas pleurer après...

EFFET NULS sur quoi? quantifié?
Ça coûte rien d'observer! Je ne vois pas pourquoi on va pleurer???
Je trouve cela très agressif vis à vis d'une simple observation qui confirmera peut-être tes remarques !
Mais nous ne sommes pas des Lunatiques! et si ce fil ne t’intéresse pas on ne te retient pas.

Pour l'instant cela a tué quelques unes de mes abeilles ça je l'ai vu. De plus, l'ortie comme anti puceron fonctionne très bien aussi, ce sont mes observations que chacun peut reproduire.

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par toots le Jeu 11 Avr 2013, 18:58

@ manu44
je ne l'explique pas je précise juste que l'ortie fermenté n'est nullement insecticide (d'après ce que j'en ai appris des recherches que j'ai fait) j'essaie juste d'apporter ma modeste contribution à ce sujet que je trouve fort intéressant.

@franz88
Je trouve tes remarques injustifiées et je pense que tu as répondu sans lire ce que j'ai écrit dessus, pour éclaircir sur le "purin d'ortie" que je nomme extrait fermenté tu ne peux pas dire que cela ne fonctionne pas comme cela.
Je m'explique: Tu mets à fermenter du purin d'ortie, si le mélange est laissé à macérer trop longtemps on passe du stade de fermentation à celui de putréfaction et là on ne tire pas les mêmes principes actifs de la plante (question de chimie) de même si on fait une infusion ou une décoction avec du purin d'ortie on ne sortira pas le même produit qu'avec une fermentation.
De même dans quel but traites tu? Ce n'est pas un produit miracle mais c'est un excellent stimulateur des défenses naturelles il faut sortir de cette logique : Je traite --> j'ai un effet comme avec les produits de synthèse c'est surtout pour du préventif.
Je te conseillerais avant de juger de jeter un œil sur les recherches en cours dans ce domaine.
De nombreux essais ont été réalisés en plein champs et montre l'efficacité de ce type de produit.
Concernant le fait que cela ait été interdit c'est un vaste sujet qui n'a rien à voir avec le fait que ce soit une escroquerie (tu trouveras de la doc sur le site de l'ASPROPNPP, cela à plutôt à voir avec une certaine pression des lobby de multinationales vendant des produits payants voyant d'un mauvais œil la transmission de savoir gratuit...

Et si des gens veulent essayer de travailler avec la lune pourquoi pas ? N'est stupide que celui qui suit sans réfléchir...

D'autres part si l'on rencontre des problèmes de mortalité sur les abeilles nous savons tous très bien que les produits de traitement de synthèse ne sont pas innocents alors je suis totalement en accord avec une démarche de vouloir sortir de cela et ne pas en rajouter dans la ruche.
Voilà j'ai dit ce que j'avais à dire et m'arrêterais là car c'est un peu hors sujet sur ce topic qui mérite d'être approfondi ...

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par petrole59 le Jeu 11 Avr 2013, 19:27

par toots Aujourd'hui à 18:58

cela à plutôt à voir avec une certaine pression des lobby de multinationales vendant des produits payant voyant d'un mauvaise œil la transmission de savoir gratuit...


++++++1

Dès que ce n'est pas payant, les lobbyistes n'apprécient pas. Bizarre.

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par manu44 le Jeu 11 Avr 2013, 22:49

toots a écrit:@ manu44
je ne l'explique pas je précise juste que l'ortie fermenté n'est nullement insecticide (d'après ce que j'en ai appris des recherches que j'ai fait) j'essaie juste d'apporter ma modeste contribution à ce sujet que je trouve fort intéressant.

Merci à toi. Penses tu que les abeilles auraient pu être droguées ou perturbées par une forte ingestion de décoction de rhizome d'ortie ?
Parce que au final elles étaient patraques et sont peut être mortes de froid la nuit et non par ingestion.

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par Zion le Dim 14 Avr 2013, 00:16

Bonjour.
Content de voir qu'il y en a qui s’intéressent à l'ortie.
Personnellement, j'en mets dans les ruches et sur les cadres depuis 2009 et je n'ai jamais eu de problèmes, et je n'ai jamais fait le moindre traitement chimique et mes ruches ont une santé DE FER.
Je n'irai pas dire que ça vient uniquement de l'ortie, j'ai peut-etre aussi une souche de noires hybrides naturellement résistantes.
Mais le fait que je n'ai jamais eu recours à des produits chimiques est un fait indéniable qui prouve que c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique.
Et ceux qui disent "ca se saurait" je leur réponds : instruisez vous, car moi aussi je l'ignorais avant de le savoir; un peu logique, non ?

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par Invité le Dim 14 Avr 2013, 07:23

Ceux qui disent "ça se saurait" aimeraient connaître les résultats du comptage de chute naturelle du varroa, au printemps, en hiver et en fin de saison.

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par Zion le Dim 14 Avr 2013, 11:36

Pas de soucis,dans ce cas je vais le faire sur une de mes ruches

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par Invité le Dim 14 Avr 2013, 12:29

Zion a écrit:Pas de soucis,dans ce cas je vais le faire sur une de mes ruches

Je te parle des comptages passés. Comment peux tu affirmer l'efficacité de tes feuilles d'orties et en déduire que tes ruches se portent bien si ce travail n'a pas été fait ??

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par Zion le Dim 14 Avr 2013, 12:47

J'ai des planchers aérés anti varroa qu'il faudrait que je ferme pour pouvoir compter ce que je n'ai pas trop envie de faire,pour le moment je me contentais de compter le nombre abeilles parasitées sur un cadre,il est rare d'en voir plus de 2 ou 3 sur un cadre dadant recto verso.
Mais je vais quand meme faire un comptage sur plancher cette saison.

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par petrole59 le Dim 14 Avr 2013, 13:12

C'est une bonne chose d'essayer , même si d'autre ont essayé.

Une petite différence dans la façon de faire peut parfois faire la différence. Smile

Ce qui fonctionne parfois chez les uns ne fonctionne parfois pas chez les autres.

Et le "ça se saurait" est toujours employé par des gens qui n'ont pas essayé personnellement.

Parce que, tout ce qui fonctionne et tout ce qui ne fonctionne pas se savait ,il n'y aurait malheureusement pas de forum et dans la vie on s'ennuierait sérieusement.

Ce n'est pas parce que la majorité des gens font une connerie que ce n'en est pas une (80 pour cent du peuple allemand a voté pour ***** qui a été à l'origine de la deuxième guerre mondiale).

On peut ne pas ètre d'accord ou l'ètre , on peut avoir raison ou pas ,reste que parfois on se plante et on se retrouve à avoir tort en étant persuadé d'avoir raison.
Alors ça se saurait!!!! à ne pas employer. Very Happy


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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par Invité le Dim 14 Avr 2013, 14:08

Évite de faire des rapprochements hasardeux ou alors revois tes cours d'histoire.
Si j'ai employé cette expression, et c'est la dernière fois que j'interviens sur ce sujet, c'est parce que l'ortie a été testée sur nombre de de forums et que le résultat est nul ou quasi nul.
Quand je vois des gens affirmer que l'ortie est efficace alors que leur seule référence est le nombre d'abeilles parasitées par cadre ( bravo pour leur acuité visuelle): Et bien je pouffe...

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par petrole59 le Dim 14 Avr 2013, 23:00

Je n'ai pas dit que ça fonctionnait , ni l'inverse.

Je dis juste qu'il faut respecter les autres même si leurs idées ne sont pas les notres ou si elles ont été essayées sans succès , voire même si elles ne fonctionnent pas.

Je ne pense pas avoir besoin de revoir mes cours d'histoire ni ceux sur la bienséance !

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par let le Dim 21 Avr 2013, 20:09

essayer de trouver d'autres alternatives c'est faire preuve d'intelligence. king
rester sur ses idées et ne pas respecter celles des autres c'est faire preuve d'intransigeance scratch
moi je trouve ça bien les personnes qui essayent, surtout qu'il se donne du mal à faire des essais comparatifs, je le sens très passionné. Même vous, papouille je vous sens passionné. Nous sommes sur ce site pour échanger et faire évoluer ou aider les autres, alors respectons-nous. Rolling Eyes
D'une idée de partage d'informations on dérive sur la dispute.Les insultes c'est pour bientôt? Evil or Very Mad
Des fois, il ne faut pas grand chose pour qu'un "ça se saura" évolue vers une nouvelle approche. Mais peut-être que le "ça se saura" reste un "ça se saura" et vous aurez raison Papouille... Wink
affaire à suivre...

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par flou63 le Dim 21 Avr 2013, 21:36

Je fais du hors sujet désolée mais concernant les remarque au sujet de la lune avec les jardin les abeilles ou autre, je ne suis pas d'accord car la lune a une importance particulière, et j'ai pour exemple mes animaux. les vaches pretes à vêler vont avoir tendance à vêler 3 jours avant et 3jours après la lune ( dans une période de 6 jour en gros).
À la dernière lune 9 veaux ont vu le jour tous avait attendu la lune. De meme pour mettre les composts ou autres engrais il faut le faire en lune descendante et surtout pas en lune montante, bref tous ça pour dire que jardiner ou autre avec la lune n'est pas un produit miracle mais a une certaine influence.
je sors
Je dis ça bien sur en ayant vu les effets sur ma ferme sur plusieurs sujets très concrètement.

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par toots le Ven 26 Avr 2013, 19:47

manu44 a écrit:
toots a écrit:@ manu44
je ne l'explique pas je précise juste que l'ortie fermenté n'est nullement insecticide (d'après ce que j'en ai appris des recherches que j'ai fait) j'essaie juste d'apporter ma modeste contribution à ce sujet que je trouve fort intéressant.

Merci à toi. Penses tu que les abeilles auraient pu être droguées ou perturbées par une forte ingestion de décoction de rhizome d'ortie ?
Parce que au final elles étaient patraques et sont peut être mortes de froid la nuit et non par ingestion.

La réponse que je peux t'apporter ne sera qu'hypothèse car je n'ai pas assez d'éléments pour en être sur (et je n'ai pas vu la scène) mais je pense qu'elles ont pu faire les voraces et se noyer comme Obelix dans la potion magique mais je ne garantis rien.

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par manu44 le Sam 13 Juil 2013, 12:03

MAJ :
2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 4 Le rucher et premières déconvenues
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En gros les orties en pot c'est inutile et dur à développer.

A bientot

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par jacques37 le Ven 27 Sep 2013, 07:27

Bonjour à tous
Comme beaucoup d'entre nous ce sujet m’intéresse particulièrement, non pas qu'il soit exceptionnel, mais simplement intrigant, n'en déplaise à ceux qui savent Wink 
Alors une question : Il existe plusieurs espèces d'orties recensées en France. Pensez vous qu'il pourrait y avoir une raison de cause à effet sur une seule de ces espèces ?
Je vous livre un extrait d'une parution de l'INRA : L'entofaume des orties

Les orties sont regroupées dans le genre Urtica , de la famille des Urticacées, qui comprend trois genres dans la flore de France :
Helxine , Parietaria et Urtica.
Du latin urtica, dérivé du verbe urere  (« brûler »).

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par manu44 le Lun 30 Sep 2013, 15:36

Hello,

Enfin un peu de calme afin de reprendre mes articles:
Voici la conclusion de mes observations sur l'ortie.
"2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 5 Bilan avant traitement"
C'est toujours ici [url=mesruches.wordpress.com]mesruches.wordpress.com[/url]

En gros, pour moi les ruches au milieu des orties ne fait pas de mal! et je constate un plus qu'il faudra confirmer.
Une observation c'est par rapport au FA qui n'est pas présent devant mes ruches à suivre...

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par Vilho le Lun 30 Sep 2013, 22:23

Un grand bravo! Very Happy

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

Message par zuzu le Mer 02 Oct 2013, 19:43

Salut,
C'est très bien d’expérimenter des nouvelles choses , la question que je me pose c'est combien de temps l'ortie reste urticante après arrachage , j'ai bien peur que pas assez longtemps ! j’espère que j'ai tort .

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Re: 2013 Une saison avec : L’ortie et nos abeilles : Acte 2

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