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Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par eul' riolu le Jeu 25 Avr 2013, 23:45

Alors pour vous répondre.
Une colonie que j'avais déjà 4 essaims provenus d'essaimages d'un copain
Un essaimage de la mienne + un nucléus+ un essaim récupéré dans un arbre. (tous ensemble tellement je la trouvais faiblarde)
Un essaim venu sans doute du voisin.

0 miel, mais du pain de pollen dans les 3 premières et un peu de candi dans les 4 dernières.

Peu de temps avant le paysan avait épandu du fumier, puis de l'amonitrate à 30%

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par eul' riolu le Jeu 25 Avr 2013, 23:48

D'ailleurs le pain d'abeilles elles s'en fichent royalement tout comme les mouches, les guèpes ou les fourmis.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par petrole59 le Ven 26 Avr 2013, 00:21

Connais pas l'amonitrate, mais vu son nom ça ne présage rien de bien sympathique. Apres une brève recherche:

Les ammonitrates contiennent du nitrate d'ammonium dont la mise sur le
marché est réglementée. Il en existe deux catégories : les ammonitrates à haut
dosage contenant entre 28 et 34,5 % d'azote et les ammonitrates à moyen dosage
contenant entre 20 et 28 % d'azote. Dans les conditions normales d'emploi, les
engrais à base de nitrate d'ammonium sont stables, ils ne présentent donc pas de
danger. Ils ne sont ni toxiques, ni spontanément explosifs ou combustibles.
Cependant, dans des conditions particulières, un risque peut apparaître. Il est
double, toxique et aussi explosif
.
Le risque est toxique car l'ammonitrate
se décompose sous l’action d'un point chaud (incendie) ou en présence d'une
matière alcaline (chaux). Dans ces cas, il peut se produire un dégagement de
monoxyde d'azote (gaz très toxique voire mortel) et d'ammoniac. Le contact
prolongé avec les ammonitrates ou leurs poussières peut entraîner des troubles
respiratoires (irritation, toux), cutanés (irritation, conjonctivite) ou
gastriques
(nausées, vomissements). (En cas de problèmes, prendre contact
avec le centre anti-poisons de Rennes au
02 99 59 22 22 ou le service des
urgences de votre département).

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par eul' riolu le Ven 26 Avr 2013, 00:39

On m'a parlé aussi de chaux.
Mais un tel mélange aussi près des habitations me semble pas possible.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par petrole59 le Ven 26 Avr 2013, 00:51

d'après ce qui est cité :la chaux + l'ammonitrate=monoxyde d'azote et ammoniac.

j'ai déja entendu (il me semble) que parfois les agriculteur utilisaient de la chaux.
Ni aurait il pas eu une mauvaise utilisation?

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par françois_apiculteur le Ven 26 Avr 2013, 00:52

La merde ne tue pas les abeilles

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par françois_apiculteur le Ven 26 Avr 2013, 00:53

Et oui, on utilise de la chaux pour acidifier le sol.
En calcaire.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par eul' riolu le Ven 26 Avr 2013, 01:05

Merci les gars. J'aurais ainsi des arguments lors des discussions.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par petrole59 le Ven 26 Avr 2013, 01:13

François as tu tout lu :Le risque est toxique car l'ammonitrate
se décompose en présence d'une
matière alcaline (chaux) il peut se produire un dégagement de
monoxyde d'azote (gaz très toxique voire mortel) et d'ammoniac.

Chaque produit séparé de l'autre ne pose pas de problème.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par GreenHornet le Ven 26 Avr 2013, 01:28

l'azote
c'est la base de notre atmosphére et pas le pétrole qui est la base de notre economie
la chaux
c'est pour les sols acide ou acidifier par les engrais

Désolé pour tes ruches mais vue la description, fallait pas espérer des miracles.

DWV
VIRUS des ailles déformé(forme aigue); atteint toute les castes, la reine pond des œufs contaminés, ce qui réduit l’espérance de vie des zazas et de la mama aussi
plus peut-ètre d'autres saloperies.


ou bien une antenne relais mdr

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par françois_apiculteur le Ven 26 Avr 2013, 01:33

Petrole au vu de la description et des photos je pense plutôt que les ruches sont mortes de faim et elles n'ont pas manger le sucre car dur à consommer.
Faut pas chercher midi à quatorze heure ! mdr

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par eul' riolu le Ven 26 Avr 2013, 01:55

françois_apiculteur a écrit:Petrole au vu de la description et des photos je pense plutôt que les ruches sont mortes de faim et elles n'ont pas manger le sucre car dur à consommer.
Faut pas chercher midi à quatorze heure ! mdr
Ça , ça me parait logique. Mais je répète, dans aucune ruche je n'ai trouvé d'abeille la tète enfoncée dans une alvéole. Or j'ai toujours lu que c'était un signe sur.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par vincentapi10 le Ven 26 Avr 2013, 07:43

Idem à ce que j'ai dit et +1 avec GH. Il faut arrêter de tout mettre sur le dos des paysans. Le fumier existe depuis toujours c'est un fertilisant naturel. Le seul problème qui peut apparaitre avec du fumier c'est les abeille qui boivent un jus de fumier contaminé en antibiotiques par exemple, les engrais chimiques ne causent pas la mort des abeilles. Au fait, qui met des batonnet d'engrais dans les pot de fleurs ? Ce sont les mêmes molécules. Qui met du Frontlig... contre les tiques pour ses bêtes ? C'est de l'imidaclopride...... et des comme ça il y en a d'autres.

Eul je suis vraiment triste que tu aies perdu toutes tes colonies, mais comme je l'ai déjà dit pour moi c'est un état de faiblesse global et de trop petites populations.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par Jean Millemann le Ven 26 Avr 2013, 10:15

Salut,

Je ne sais pas ce que vaut cette info, mais il me semble avoir lu quelque part que les abeilles ne digèrent pas (ou mal) le saccharose, qui est peut-être le principal composant du fondant pâtissier. Pour ma part, je m'e suis tenu au candi, et même si ma ruche (non traitée contre le varroa ou les nosémoses) est pas très populeuse (ouverte hier matin, je n'ai repéré que 3 faces de cadres avec du couvain ; par contre, il y avait pas mal de larves), elle semble prête à redémarrer.
J'avais nourri au candi fin septembre (de mémoire, un candi "à l'ancienne" que l'on m'avait offert) et recommencé au candi traditionnel fin janvier (le précédent avait totalement été mangé). Hier, il restait encore du candi, mais les abeilles avaient commencé à faire du miel et stockaient du pollen.
En toute humilité, je pense que la colonie a été sauvée sur le fil par les premières floraisons (pissenlit, principalement, puis fruitiers ensuite : poiriers et pommiers). Mais bonne nouvelle pour cette ruche, depuis hier l'air embaume le miel et la cire, et les cerisiers sont en fleur.
Si tu n'étais pas si loin, je te proposerai bien un essaim à venir ou une division (mon collègue; sur ces 5 ruches, en avait trois survivantes plutôt populeuses et assez prometteuses).
Ne te décourage pas, quoiqu'il en soit. Il y a certainement quelque chose à apprendre de cette mortalité.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par eul' riolu le Ven 26 Avr 2013, 13:48

vincentapi10 a écrit:
Eul je suis vraiment triste que tu aies perdu toutes tes colonies, mais comme je l'ai déjà dit pour moi c'est un état de faiblesse global et de trop petites populations.
Merci de ton sentiment.

Mais celle qui a tenu le plus longtemps était la plus petite population et celle qui a été la première attaquée par un rongeur. Il avait fait un trou dans le polystyrène et attaqué un peu partout mais pas par dessous.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par franz88 le Ven 26 Avr 2013, 16:28

Vraiment désolé de voir qu'on peut perdre toutes ses ruches,
Et encore plus désolé de lire des erreurs d'une énormité rare comme: "la chaux, c'est pour acidifier le sol" alors que c'est évidemment le contraire...On chaule les terrains trop acides, pour les ramener à un¨PH plus neutre. Elle agglomère aussi les argiles des terres trop "lourdes" en le fractionnant.

Le fondant pâtissier, ce n'est pas du saccharose, bien au contraire, s'il est utilisable en apiculture,voire recommandé, c'est que c'est du sucre inverti. Je ne pense pas qu'on puisse le mettre en cause...
Imaginez- vous une seconde que les pâtissiers iraient acheter du fondant, plus cher que le saccharose si c'était la même chose

De la même manière, il n'y a guère de saccharose dans une ruche, puisque les abeilles procèdent elle-même à l'inversion grâce à leur enzyme (invertase) avant de stocker le sucre qu'on leur donne (saccharose)dans les sirops.
Si le saccharose devait être coupable, je devrais avoir perdu mes 22 colonies, avec les 250kg que je leur ai donné.
Je rapprocherais plutôt tes pertes (surtout les dernières) de celles des ruches "sauvages" que j'ai constaté les jours ci: 5 mortes sur 6, alors qu'elles étaient apparemment bien vivantes, il y a un mois: manque de provisions (miel et pollen frais) et peut-être varroa, les deux associés certainement. Car, il ne reste quand même pas grand chose: un peu de miel dans les angles, trop loin pour aller le chercher lors des retours de froid.
Mais tout cela reste du domaine des suppositions, il peut y avoir une raison plus grave que personne ne peut identifier à distance. Je ne suis pas expert en pertes hivernales, n'ayant perdu aucune colonie en 3 ans, ma courte expérience d'apiculteur...
Je te souhaite sincèrement plus de succès dans le futur.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par eul' riolu le Ven 26 Avr 2013, 18:03

Merci Franz.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par apiscecropia le Ven 26 Avr 2013, 19:24

Tristement désolé également,

avez vous d'autres apiculteurs dans votre entourage ou voisinage ? et connaissez vous leurs pertes ?
ceci pourrait aussi vous permettre quelques explications ?

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par Invité le Ven 26 Avr 2013, 20:38

salut eul.....trés con ce qu'il t'arrive ....j'en suis navré.......
....mais je viens de lire un ramassi de conneries.......quand on perd des ruches, on cherche pas des causes exterieurs....c'est l'api qui a merdé...
traitement anti varroa de merde......colonies faibles laissés en hivernage....on ouvre pas....on controle pas....trop belle la nature...

....ben mon cul,....api, c'est un boulot.....faut y etre sur ses ruches....faut controler....
....les gentilles "nabeilles qui volent"??...c'est de la merde"
j'en perd aussi des colonies....et c'est pour ma gueule....parceque j'ai merdé......alors,...le froid..le fondant...le fumier...la chaux ..ect...
.....faut pas deconner.......
faut savoir ce remettre en cause....et ce dire que l'on a deconné...........
t'as traité a quoi??.....quand ?...comment???...elle est la, la question......
je t'en remet pas une couche, eul.......et je te souhaite de continuer dans "l'abeille".........
cordialement ....tao

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par eul' riolu le Ven 26 Avr 2013, 20:55

Je l'ai dit J'ai d'abord cherché ce que j'avais fait de mal.
Pour la souris, le sirop et la musaraigne c'est moi et là je n'en disconviens pas.
Pour les 4 autres je ne sais pas et ne comprend pas.
Je ne me plains pas, je cherche simplement à comprendre et je vous dis ce qui m'est arrivé avec toutes les circonstances que je connais.

Traitements : fin d'automne
4 ruches à l'amitraze en poudre. 2 passages (3 premières mortes)
3 ruches à l'acide formique (2 passages).

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par Invité le Ven 26 Avr 2013, 21:12

t'as rien fait de mal....
je t'accuse de rien...je perd aussi des colonies...
et parfois , je capte pas ....
qu'est ce que tu appele amitraze en poudre??

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par eul' riolu le Ven 26 Avr 2013, 22:45

taobi07 a écrit:....
qu'est ce que tu appele amitraze en poudre??

Ben j'en sais pas grand chose.

C'est mon mentor qui est venu pour la deuxième année enfumer les ruches avec une sorte "d'enfumoir", mais j'ai l'impression que ça chauffe. Une simple giclée par ruche. et il va ainsi de rucher en rucher aider ses copains.
Il m'a bien précisé : "C'est de la merde que je te mets, mais il n'y a pas autre chose. C'est de l'amitraze."
Et ça laisse des traces de jet sur la planche d'envol.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par thierry25 le Dim 28 Avr 2013, 08:14

Bonjour

Amitraze est la molecule active presente dans les lanieres d'apivar. Le traitement est j'imagine fait avec un furet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un outil dans ce genre?

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par thierry25 le Dim 28 Avr 2013, 08:26

Ce qui serait intéressant de savoir c'est la mortalité dans le temps.

toutes les ruches mortes sur une période de 1 semaine, 1 mois, 3 mois.

Quels ont été les évènements aux alentours?

Et il me semble qu'à Port Lesney ( à 25KM de chez toi eul) il y a possibilité de faire analyser les abeilles mortes ( à confirmer)

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

Message par gussettte le Dim 28 Avr 2013, 23:15

Bonjour riolu,
Le problème pour moi n’est pas le même panier, mais plutôt ce fondant pâtissier lui aussi
réalisé à base de sucre et d’eau.



La question qui m’est
passé par l’esprit est de savoir si tu as déjà utilisé cette méthode de nourrissement
sans problème. Merci.

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Re: Ne pas mettre tous ses oeufs dans le mème panier.

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