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fecondation reine vierge

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Jeu 05 Déc 2013, 19:03

il faut surtout faire coincider la pose des nucs avec et donc après une suite abondante de naissances de mâles choisis, c'est la seule manière d'augmenter ses chances, mais par définition, la réussite, comme je le disais, dépend en priorité de l'esseulement.
Et c'est malgrès tout variable, l'an passé, j'ai sur un rucher de ligustica, ou ç'est très facile de constater les rébuts, seulement avec 8 colonies à mâles dont seulement 5 grosses avaient énormément élevées et produit, pu réussir à plus de 90 %.
ce qui n'est à la limite, pas très pénalisant avec l'italienne, car en première hybridation, ça donne pratiquement toujours entière satisfaction.
Par contre c'est après que ça va plus.

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Re: fecondation reine vierge

Message par papylabeille le Ven 06 Déc 2013, 06:19

Merci de vos conseils. Au lieu de 10 nuclei je vais en faire 20 et après je sélectionne.
Résultat au printemps. Je vous tiens informé.

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Re: fecondation reine vierge

Message par mario le Ven 06 Déc 2013, 09:09

La seule façon d'avoir une reine d'élite est la fécondation artificielle. Pour fixer les caractères d'un individu, il faut choisir des mâles issus de la même famille que la reine,c'est la seule garantie du succès de la sélection.  

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Ven 06 Déc 2013, 09:43

une reine de la même souche, et fixé, Ok, mais "élite", là ça se discute et dépend de ce qu'on attend, car la fécondation naturelle permet une bien meilleure fécondation (durée de ponte etc..) .

À choisir, je n'hésiterai pas entre une reine élevée et fécondée sur une ile, pour une autre fécondée artificiellement.

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Re: fecondation reine vierge

Message par mario le Ven 06 Déc 2013, 10:40

"élite " tout dépend des qualités recherchées pour nous je pense douce et productive pour d'autre bonne production de gelée royale etc....

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Re: fecondation reine vierge

Message par mathapi le Dim 15 Déc 2013, 14:26

Bonjour
Cet automne (octobre) j'ai une ruche qui a fait des cellules royales et une reine est née mais elle ne s'est pas faite féconder. 
Alors je pensais au printemps introduire une nouvelle reine.
Est-ce possible ?

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Dim 15 Déc 2013, 15:09

Attends de voir si elle pond, sinon ta ruche deviendra bourdonneuse.

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Dim 15 Déc 2013, 15:30

Je ne sais pas exactement et précisémment pour chez toi en Auvergne, mais cette année avec le beau temps qui a perduré dans la plupart des régions, il y a eu des fécondations tardives, faut voir après ça, si la ponte à été suffisante pour les besoins hivernaux ?

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Re: fecondation reine vierge

Message par Vince.P le Dim 15 Déc 2013, 16:01

Chez moi ca fait bien longtemps qu'il n'y a plus de male

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Dim 15 Déc 2013, 16:35

oui mais à 8/10 Km à la ronde, là tu n'en sais rien ?

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Re: fecondation reine vierge

Message par Vince.P le Dim 15 Déc 2013, 16:43

Vu le climat qu'on a en Auvergne, il n'y a plus de bouche inutile! neige en septembre, 20cm en octobre, on est pas de le sud!

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Dim 15 Déc 2013, 17:02

Alors ne te pose pas plus de questions, vu le détail de tes expliquations, ta reine n'a pas pu être fécondée et comme t'as déjà expliqué Pétrole 59, au bout de 20 jours, ta ruche sera définitivement devenue bourdonneuse et irrécupérable en cette saison.

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Re: fecondation reine vierge

Message par mathapi le Mar 24 Déc 2013, 12:37

Si elle passe l'hiver, je voudrais enlever la reine vierge, introduire un cadre au milieu du couvain d'une ruche forte et enlever le cadre 3 jours après pour l'introduire dans la ruche orpheline pour qu'elles élèvent une nouvelle reine.
cela peut marcher

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Re: fecondation reine vierge

Message par vincentapi10 le Mar 24 Déc 2013, 13:33

Aucune chance que ça marche : Si ta ruche est orpheline aujourd'hui, elle sera morte au printemps.

Vu que pour faire un élevage il te faut des bourdons tu va devoir attendre mi-avril au mieux........ et d'ici là tes vieilles abeilles seront mortes sans avoir pu élever les ouvrières qui auraient du prendre la relève. La seule et unique chose à faire c'est de brûler un cierge et espérer qu'elle, "la reine" ait été fécondée même mal et qu'elle puisse redémarrer la colonie au printemps ce qui en soi serait déjà un petit miracle de la nature.

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mar 24 Déc 2013, 14:04

J'ai eu le cas d'une colonie bourdoneuse l'année dernière (mois aout) , remérage tenté mais échoué , au printemps suivant ,les abeilles étaient encore vivantes évidemment pas aussi nombreuses que les autres ruches , mais quand même assez nombreuses pour ne pas avoir été pillées.

il n'y avait pas d'abeilles d'hiver et la colonie a survécu. Je ne pensais pas cela possible , j'ai toujours entendu dire que les abeilles qui travaillaient ne pouvaient pas vivre assez longtemps pour passer l'hiver (et je suis dans le nord ) , visiblement si.

Quelqu'un m'aurait dit le contraire avant que ça ne m'arrive , je ne l'aurait pas cru.

J'ai attendu que la quantité d'abeilles soit très petite ,un mois après les beaux jours (le temps qu'il y ait des males ).

J'ai viré les survivantes et introduit deux cadres de couvain "frais" et avec les abeilles .

Déplacement de ruche pour ne pas récupérrer les ex pondeuses.

La ruche s'est repeuplées vitesse grand V , elle avait encore du miel de stocké.


Récupères tes cadres plein de miel en début de saison (pour qu'elle ne se fasse pas piller) et refais une colonie de la même façon que la mienne.
Ça va très vite , rien à batir et les réserves seront déjà existantes.

Et ça évite les introduction de reines hasardeuses.

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Re: fecondation reine vierge

Message par jmb 24 le Mar 24 Déc 2013, 14:16

vincentapi10 a écrit:Aucune chance que ça marche si t'a ruche est orpheline aujourd'hui elle sera morte au printemps.

Vue que pour faire un élevage il te faut des bourdons tu va devoir attendre mi-avril au mieux........ et d'ici là tes vieilles abeilles seront morte sans avoir pue élever les ouvrière qui auraient due prendre la relève. La seul et unique chose à faire c'est de brûler un cierge et espérer qu'elle "la reine" ait été fécondée même mal et qu'elle puisse redémarre la colonie au printemps ce qui en soit serait déjà un petit miracle de la nature.

Bonjour
Rien à rajouter, tout est dit.

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Salutations jmB
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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Mar 24 Déc 2013, 14:22

Sans vouloir te contredire pétrole59, je pense que tu avais plutôt dans cette caisse bourdonneuse, une reine déficiente et mauvaise pondeuse, mal fécondée ou autre, mais qui aura tout de même pondu assez tard pour que tu la récupères ainsi au printemps, sans cela et cette ponte providentielle, tes abeilles d'aout et même de septembre, n'auraient pas pu arriver en avril, tu sais compter comme moi, fais le compte et tu verras que tes déductions ne sont pas possibles.

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mar 24 Déc 2013, 14:46

Je t'assure que je n'avais plus de couvain autre que male et que la reine que j'ai introduite a été tuée. Je pensais que le printemps suivant la ruche serait vide .

Résultat incompréensible.

Je le dis juste avant, on me l'aurait raconté je ne l'aurai pas cru.

Peut-être que ces abeilles qui ont survécu n'ont pas ou peu travaillé.

Chez nous après juillet il ne reste rien à butiner à part le lierre.

Leurs réserves étaient déca blindées.

Peut-être est ce un début de réponse ???

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Mar 24 Déc 2013, 15:03

Tu sais comme moi que 8 mois, ou même que 7, pour une abeille et même l'hiver, c'est pas réaliste. À mon avis, tu dois chercher une réponse plus rationnelle.

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mar 24 Déc 2013, 18:49

Je n'en ai pas si quelqu'un a une réponse qu'il m'en fasse part.

Le problème c'est qu'il y a les écrits (théorie) et la réalité .

Je n'explique pas l'inexpliquable.

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Re: fecondation reine vierge

Message par mario le Mer 25 Déc 2013, 09:13

L'absence d'élevage de couvain et d'autres facteurs peut prolonger la durée de vie des ouvrières (+ de 6 mois) d'après Jean-Marie Philippe dans son livre "le guide de l'apiculteur". Plusieurs chercheurs confirment ces propos.

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Mer 25 Déc 2013, 12:49

Certainement une explication, car ce qu'explique Pétrole59 est très interressant et l'interoge à lui aussi, et lui fait dire que sans ce constat, il n'aurait pas cru une personne lui racontant ceci. Quant à conclure hativement, avec ça, qu'une colonie orpheline, peut passer le cap des 8 mois, permettez moi d'être très réservé, malgré les affirmations (nuancées) de JM Philippe dans son ouvrage, où il affirme entre autres également qu'au delà de 45km/h de vent, les abeilles ne sortent plus, sur ce point précis, et sans vouloir rabaisser les compétences de ce M., je l'invite très volontiers, (lui ou d'autres qui en seraient convaincus) à venir constater que chez moi et par fort Mistral, que ceci est très loin d'être exact.

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mer 25 Déc 2013, 13:51

Oui apiscécropia , il y a des écrits (par des spécialistes renommés) qui s'avèrent parfois inexacts.

Souvent on dit que les abeilles ne sortent pas ou ne volent pas quand il pleut.

Je l'ai pourtant vu sur une colonie , qui manquait de réserves , au printemps avec un temps proche des 10 degrés.

Par obligation et par habitude du mauvais temps ( vent, pluie, froid ) certains écotypes ont des comportements illogiques et non décrits dans nos ouvrages les plus sérieux .

L'exception qui confirme la règle.

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Mer 25 Déc 2013, 14:07

Bien entendu, et entre autre, de telles affirmations pour le vent ou la pluie, m'a toujours fait sourire, car, si ceci était vrai, il ne se récolterait pas souvent du miel en Provence, et également dans bien d'autres régions ventées ou pluvieuses (ici et ailleurs dans le monde), ou comme tu le signales, certains écotypes ont bien été obligés de s'adapter à des micros climats souvents plus vieux que nos abeilles qui sont venues peupler ces régions.

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Re: fecondation reine vierge

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