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Division pour les débutants

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Re: Division pour les débutants

Message par Syrius le Mer 12 Mar 2014, 14:12

Yaya a écrit:jmb24 décrit une méthode qui me paraît à la portée du débutant, et sans recherche de reine.
Je le cite :


COMMENT FAIRE UN ESSAIM ARTIFICIEL SUR UNE RUCHE EN PRODUCTION - REDUIRE L’ESSAIMAGE – FAIRE UNE BONNE RECOLTE

Cette méthode crée par Monsieur LUIZY Jacques est remarquable et permet la création d’essaim très facilement pour tout apiculteur


Il vous faut : Construire une couvre cadres mais uniquement avec le liteau en créant un trou de vol et une petite planche d’envol (fine feuille d’aluminium).
Une grille à reine.
Un corps de ruche avec 10 cadres gaufrés ou cirés.
Mise en œuvre :
Le jour même Constitution de votre nouvelle ruche donc avec un corps avec deux cadres de couvain et deux cadres de provision un de miel et l’autre de pollen.
Ces 4 cadres sont prélevés dans la ruche souche et on recompléte avec des cadres à cirer d’une part la ruche souche et la nouvelle
Mettre deux hausses avec cadres gaufrés ou cirés au-dessus de la souche.
Positionner une grille à reine ainsi que le nouveau couvre cadre en liteau avec son trou de vol que nous fermons.
Mettre ce nouveau corps de ruche au dessus avec son nourrisseur.
Nourrir avec du sirop 50/50 durant 3 semaines
1 semaine- 7 j Edification de cellules royales, ouverture du trou de vol.
2 semaines- 14 j Cellule royale operculée.
14 à 16 j Naissance d’une reine.
3 semaines- 21 j Fécondation de la reine.
4 semaines- 28 j Reine pondeuse.
5 semaines- 35 j Développement de la nouvelle ruche.
Remarque :
Le nucléus se développe rapidement, il est stimulé par sa position au-dessus de la ruche principale (chaleur de la ruche).
La reine est fécondée dans de bonnes conditions. La chaleur et le nombre d’abeilles favorise la sortie de la reine.
La grille à reine placée entre la hausse et le nucléus favorise le développement du couvain.
La récolte de miel de la ruche souche se poursuit normalement
Au cas ou il n’y a pas d’élevage il n’y a aucun dommage
8 semaines plusieurs possibilités
Vous laissez le nucléus sur la souche. Vous avez une ruche à deux reines.
Préparez les hausses car vous aurez une récolte abondante
Vous déplacez le nucléus qui est sur 10 cadres, il est prêt a faire une récolte. Possibilité de faire un nouveau nucléus.
Faire un nouveau nucléus sur la souche. Vous avez une ruche à deux reines qui fait sa récolte de miel, elle sera récoltée à la fin de la saison.

Les nucléus donnant des ruches de grande qualité à la surprise de l’apiculteur, il comble la perte de ses ruches de l’année passée et maintient le cheptel de l‘exploitation et le développe
La souche est stimulée par le remplacement. Les 4 cadres remplacés sont rapidement pondus.
Bilan
Déplacer le nucléus le temps de récolter en le posant à coté sur le toit retourné.
Les nucleus vous donnent des ruches de qualité et peu de travail.
Pas de recherche de reine
Pas de déplacement sur un autre rucher
Ce plan qui est facile à mettre en œuvre et est à la potée de tout apiculteur.
Le risque de cette méthode n'est il pas de remplir les hausses avec du sirop ?

Syrius
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Re: Division pour les débutants

Message par BIGRE45 le Mer 12 Mar 2014, 15:25

Yaya, M. Luizy n'a rien inventé, tu parles du plateau Barasc... Very Happy 


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Re: Division pour les débutants

Message par jmb 24 le Mer 12 Mar 2014, 16:17

bonjour
Le plateau Barsac a une plaque pour fermer la grille à reine, là il n'y en a pas

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

jmb 24
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Re: Division pour les débutants

Message par Alibireo le Mer 12 Mar 2014, 17:48

BIGRE45 a écrit:La division la plus simple est la division par glissement:

Il faut deux ruches, mais n'en diviser qu'une.

Sans chercher la reine, on divise la ruche en mettant les cadres dans deux ruchettes, on partage avec couvain/couvain, pollen/pollen, miel/miel, oeufs/oeufs dans chaque.

On laisse une ruchette à l'emplacement de la ruche que l'on vient de diviser, on met l'autre à la place de la deuxième ruche qui n'a pas été divisée.

On éloigne celle-ci dans le rucher, comme elle a une rein, elle ne perd que des butineuses.

Les deux ruchettes récupèrent 1) les butineuses de la ruche divisée et 2) les butineuses de la ruche déplacée.

La ruchette sans reine va refabriquer une reine, vérifier la ponte un mois après.


Bien vu. C'est génial comme méthode. Plus simple, c'est difficile ;-)

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Re: Division pour les débutants

Message par Juanito le Mer 12 Mar 2014, 18:45

jmb 24 a écrit:
RAHOU a écrit:

. Une autre question:à quel période de l'année naissent les faux bourdons.
Bonjour
aux alentours de la floraison des pissenlits, ce qui ne saurai tarder
Il me semble avoir lu aussi "aux alentours de la floraison des lilas". ce qui doit correspondre a peu près à la meme période...

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Re: Division pour les débutants

Message par RAHOU le Mer 12 Mar 2014, 19:11

Juanito a écrit:
jmb 24 a écrit:
RAHOU a écrit:

. Une autre question:à quel période de l'année naissent les faux bourdons.
Bonjour
aux alentours de la floraison des pissenlits, ce qui ne saurai tarder
Il me semble avoir lu aussi "aux alentours de la floraison des lilas". ce qui doit correspondre a peu près à la meme période...
 ok merci.

RAHOU
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Re: Division pour les débutants

Message par michel88 le Mer 12 Mar 2014, 19:24

Bonsoir !
Voilà, avec ces méthodes il devrait y avoir moins d'essaims, pendus aux branches, à récupérer et surtout moins d'essaims pour se sauver dans la nature parce que non découverts ou loupés.

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Re: Division pour les débutants

Message par francois.b le Mer 12 Mar 2014, 20:25

Bonsoir

J'apprécie ce fil qui fait le tour des méthodes de divisions des Dadants.
L'hiver a été particulièrement sévère pour moi il me faut donc renouveler le cheptel.
Le plus dur sera de choisir une méthode.
Jusqu'à présent je prélevais quelques cadres dans une ruche avec les abeilles, que je passais sur une grille afin de ne pas mettre la reine, et garnissais une ruchette.
Je posais la ruchette prés de la ruche souche et j'avais chaque fois un nouvel essaim.
Malheureusement ces deux dernières années ces divisions qui étaient jolies n'ont pas passé l'hiver.
Je vais pouvoir faire évoluer ma méthode.
Merci à tous les contributeurs.

François

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Re: Division pour les débutants

Message par Juanito le Jeu 13 Mar 2014, 02:37

Il ne s'agit peut-être pas d'un problème de qualité de division mais de passage d'hiver indépendamment.

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Re: Division pour les débutants

Message par franz88 le Jeu 13 Mar 2014, 08:03

La méthode demarreee est certainement la plus efficace pour faire des essaims très forts qui, non seulement passent l'hiver sans aucun souci , mais peuvent produire dès la première année une ou deux hausses de miel.
Que rêver de mieux pour l'amateur???

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Re: Division pour les débutants

Message par Sigue le Jeu 13 Mar 2014, 08:51

franz88 a écrit:La méthode demarreee est certainement la plus efficace pour faire des essaims très forts qui, non seulement passent l'hiver sans aucun souci , mais peuvent produire dès la première année une ou deux hausses de miel.
Que rêver de mieux pour l'amateur???

+1 !!!

Pas de déplacement,
CR de qualité,
Adaptable à une production d'essaims au compte goutte ou à un seul essaim productif,
Réduction de l'essaimage,
etc...

Le voisin m'a encore expliqué hier que la méthode Miller pouvait parfaitement s'adapter au plan Demarée sur le corps supérieur. Plus besoin de starter, de finisseur, d'orpheliner de ruche...

Par contre il faut des colonies fortes...

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Re: Division pour les débutants

Message par RAHOU le Jeu 13 Mar 2014, 11:52

Bonjour 
quelqu'un m'a parler  d'une technique pour agrandir mon rucher ou bien dit pour diviser ma ruche:
la technique consiste à mettre une hausse sur le corps de la ruche sans grille à reine et quand le tout(corps +hausse ) arrive sur 20 cadres on divise. mais ma question est comment s'assurer que les abeilles ne vont pas essaimez si quelqu’un peut m'expliquer cette technique. Merci

RAHOU
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Re: Division pour les débutants

Message par RAHOU le Jeu 13 Mar 2014, 14:54

michel88 a écrit:Bonjour !
C'est . A noter aussi  la méthode proposée par la ruche du Quercy qui en faisant pondre dans 2 corps de Dadant, l'un étant superposé sur l'autre, arrive à une division de 5 ou 6 essaims. çà paraît beaucoup pour ceux qui n'ont pas essayé, mais c'est une technique faite régulièrement avec les élèves du rucher école. Là, encore plus, y a intérêt à avoir une reine bien marquée.
 Bonjour 
j'ai entendu parler de cette technique et j'ai vu que vous avez partagez un lien mais malheureusement il fonction pas. Un apiculteur m'a dit que le problème de cette technique est essaimage des abeilles( ou ce qu'on appelle la fièvre d’essaimage). Si vous voulez bien m'expliquer comment réaliser cette technique. Merci

RAHOU
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Re: Division pour les débutants

Message par apiscecropia le Jeu 13 Mar 2014, 21:04

Syrius a écrit:
Yaya a écrit:jmb24 décrit une méthode qui me paraît à la portée du débutant, et sans recherche de reine.
Je le cite :


COMMENT FAIRE UN ESSAIM ARTIFICIEL SUR UNE RUCHE EN PRODUCTION - REDUIRE L’ESSAIMAGE – FAIRE UNE BONNE RECOLTE

Cette méthode crée par Monsieur LUIZY Jacques est remarquable et permet la création d’essaim très facilement pour tout apiculteur


Il vous faut : Construire une couvre cadres mais uniquement avec le liteau en créant un trou de vol et une petite planche d’envol (fine feuille d’aluminium).
Une grille à reine.
Un corps de ruche avec 10 cadres gaufrés ou cirés.
Mise en œuvre :
Le jour même Constitution de votre nouvelle ruche donc avec un corps avec deux cadres de couvain et deux cadres de provision un de miel et l’autre de pollen.
Ces 4 cadres sont prélevés dans la ruche souche et on recompléte avec des cadres à cirer d’une part la ruche souche et la nouvelle
Mettre deux hausses avec cadres gaufrés ou cirés au-dessus de la souche.
Positionner une grille à reine ainsi que le nouveau couvre cadre en liteau avec son trou de vol que nous fermons.
Mettre ce nouveau corps de ruche au dessus avec son nourrisseur.
Nourrir avec du sirop 50/50 durant 3 semaines
1 semaine- 7 j Edification de cellules royales, ouverture du trou de vol.
2 semaines- 14 j Cellule royale operculée.
14 à 16 j Naissance d’une reine.
3 semaines- 21 j Fécondation de la reine.
4 semaines- 28 j Reine pondeuse.
5 semaines- 35 j Développement de la nouvelle ruche.
Remarque :
Le nucléus se développe rapidement, il est stimulé par sa position au-dessus de la ruche principale (chaleur de la ruche).
La reine est fécondée dans de bonnes conditions. La chaleur et le nombre d’abeilles favorise la sortie de la reine.
La grille à reine placée entre la hausse et le nucléus favorise le développement du couvain.
La récolte de miel de la ruche souche se poursuit normalement
Au cas ou il n’y a pas d’élevage il n’y a aucun dommage
8 semaines plusieurs possibilités
Vous laissez le nucléus sur la souche. Vous avez une ruche à deux reines.
Préparez les hausses car vous aurez une récolte abondante
Vous déplacez le nucléus qui est sur 10 cadres, il est prêt a faire une récolte. Possibilité de faire un nouveau nucléus.
Faire un nouveau nucléus sur la souche. Vous avez une ruche à deux reines qui fait sa récolte de miel, elle sera récoltée à la fin de la saison.

Les nucléus donnant des ruches de grande qualité à la surprise de l’apiculteur, il comble la perte de ses ruches de l’année passée et maintient le cheptel de l‘exploitation et le développe
La souche est stimulée par le remplacement. Les 4 cadres remplacés sont rapidement pondus.
Bilan
Déplacer le nucléus le temps de récolter en le posant à coté sur le toit retourné.
Les nucleus vous donnent des ruches de qualité et peu de travail.
Pas de recherche de reine
Pas de déplacement sur un autre rucher
Ce plan qui est facile à mettre en œuvre et est à la potée de tout apiculteur.
Le risque de cette méthode n'est il pas de remplir les hausses avec du sirop ?

Non, le sirop 50/50, distribué pendant l'élevage, sur une colonies "forte" (choisie pour élever) et dans des doses "normales" ne fait pas de miel, c'est juste une déduction mathématique (consommation/=/distribution), car le sirop est transformé en chaleur nécessaire à l'élevage.

Pour ce qui est du plan ci dessus, (qui fonctionne) mais qui pourrait paraître "trop" séduisant , une simple remarque et rectification: "8 SEMAINES APRÈS VOUS DÉPLACEZ LE NUC QUI EST SUR 10 CADRES" ceci est incorrect, en partant de seulement 2 cadres, ce résultat (en 8 semaines) ne peut s'obtenir uniquement à condition d'introduire une reine fécondée et en ponte, dès la constitution de l'essaim (ce qui est d'ailleurs la seule manière d'obtenir des essaims à dates prévisibles)

Et ceci entend un déroulement: naissance reine/ Fécondation/ début de ponte, avec couverture météo parfaite, car il suffit qu'une semaine ou une dizaine de journées "pourries" viennent s'intercaler pour que toutes ces prévisions "optimistes" soient encore revues !

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Re: Division pour les débutants

Message par Yaya le Jeu 13 Mar 2014, 21:32

apiscecropia a écrit:
Pour ce qui est du plan ci dessus, (qui fonctionne) mais qui pourrait paraître "trop" séduisant , une simple remarque et rectification: "8 SEMAINES APRÈS VOUS DÉPLACEZ LE NUC QUI EST SUR 10 CADRES" ceci est incorrect, en partant de seulement 2 cadres, ce résultat (en 8 semaines) ne peut s'obtenir uniquement à condition d'introduire une reine fécondée et en ponte, dès la constitution de  l'essaim (ce qui est d'ailleurs la seule manière d'obtenir des essaims à dates prévisibles)
Quelle est l'attitude à adopter dans ce cas ?
Déplacer le nucléus à 8 semaines quand même, ou attendre qu'il soit sur 10 cadres ?

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Re: Division pour les débutants

Message par apiscecropia le Jeu 13 Mar 2014, 22:25

Si le but recherché est de faire un essaim pour soi, qu'il soit sur 5 , 8 ou 10 cadres n'a pas grande importance, par ce procédé (et comme pour les autres) le plus important sera de le diviser dès la reine en ponte et à une période de beau temps et de miellée.

Mais parmis toutes les "bonnes manières" de faire un essaim (et elles sont nombreuses) la seule qui permet de savoir ce qu'on fait, ce qu'on aura et quand on l'aura, c'est comme je l'explique de créer un Nucléus orphelin et de lui introduire une reine sélectionnée.

Là on fait quelque chose de sérieux, car multiplier les abeilles sans un but précis de sélection ou d'ammélioration (de ce qu'on à déjà), n'a pas beaucoup ou aucun intérêt, car par ce biais de multiplication "incontrôlée", il est souvent également posssible de faire péricliter un rucher, voir de le faire devenir incontrôlable, (ET C'EST LOIN D'ÊTRE RARE)

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Re: Division pour les débutants

Message par sauvapic le Jeu 13 Mar 2014, 23:11

apiscecropia a écrit:Si le but recherché est de faire un essaim pour soi, qu'il soit sur 5 , 8 ou 10 cadres n'a pas grande importance, par ce procédé (et comme pour les autres) le plus important sera de le diviser dès la reine en ponte et à une période de beau temps et de miellée.

Mais parmis toutes les "bonnes manières" de faire un essaim (et elles sont nombreuses) la seule qui permet de savoir ce qu'on fait, ce qu'on aura et quand on l'aura, c'est comme je l'explique de créer un Nucléus orphelin et de lui introduire une reine sélectionnée.

Là on fait quelque chose de sérieux, car multiplier les abeilles sans un but précis de sélection ou d'ammélioration (de ce qu'on à déjà)

+1 , c est ce que je fait Wink

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Re: Division pour les débutants

Message par sauvapic le Ven 14 Mar 2014, 11:20

L'achat de reine selectionnée en ponte est rentable car on gagne du temps et la colonie se développe rapidement si le beau temps est là, et on fait meme une récolte de miel. Donc pour une reine à 30€ elle est vite amortie .....

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Re: Division pour les débutants

Message par michel88 le Ven 14 Mar 2014, 16:58

Bonsoir !
A noter qu'amélioration ne prend qu'un seul "m".....
pour l'amélioration de l'orthographe.. :-)

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Re: Division pour les débutants

Message par jmb 24 le Ven 14 Mar 2014, 17:50

michel88 a écrit:Bonsoir !
A noter qu'amélioration ne prend qu'un seul "m".....
pour l'amélioration de l'orthographe.. :-)
Bonjour
Bravo, ça c'est de l'api-culture   Laughing

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Salutations jmB
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Re: Division pour les débutants

Message par Juanito le Sam 15 Mar 2014, 19:25

jmb 24 a écrit:
RAHOU a écrit:. Une autre question:à quel période de l'année naissent les faux bourdons.
Bonjour
Aux alentours de la floraison des pissenlits, ce qui ne saurait tarder.
J'ai vu des pissenlits en fleurs. Avez-vous vu des faux-bourdons ?

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Re: Division pour les débutants

Message par Syrius le Sam 15 Mar 2014, 21:29

Les pissenlits sont en fleur depuis le début de la semaine, mais pas les lilas. Pas vu de faux-bourdons.

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Re: Division pour les débutants

Message par vainvain le Lun 21 Avr 2014, 18:44

Que pensez vous de la méthode n°2 sur le lien suivant :

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Elle me parait assez simple, pas de recherche de reine mais on sait où elle se trouve.

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Re: Division pour les débutants

Message par rhinauer le Mer 23 Avr 2014, 20:36

Salut à tous, suite à un conseil de professionnel LORRAIN (400 ruches), j'ai fait un NUCKLEUS à partir de ma ruche forte.
Il dit que le prélèvement d'un cadre de couvain n'a pas d'incidence sur la productivité, la Reine remplace rapidement le manque de couvain car elle régule la ponte à un moment donné au printemps et donc va rapidement remplacer le manque.
2 cadres de couvain tout âge, 2 cadres de miel+pollen et 2 cadres de cire.
Je les ai cloitrées dans une remise pendant 60 heures et nourries.
Ce matin je leur ai ouvert la porte à l'emplacement définitif, cet après-midi j'ai visité pour constater la présence de la cellule royale et ce soir tout est en ordre avec des sorties et des entrées, mais aussi constaté que quelques unes sont allées à la demeure d'origine juste à 1 m de là et cela n'est pas bien grave.
Pendant le claustration, elles ont commencé à étendre la cire des 2 cadres car les cadres de miel sont pratiquement pleins, j'ai même ajouté un vieux cadres à nettoyer pour pouvoir le mettre ensuite dans une ruche piège.
A noter que la ruche mère a maintenant un peu moins d'abeilles la nuit sur la planche de vol, mais avec les naissances elles seront rapidement remplacées et une des deux hausses est pratiquement pleine et l'autre est au tiers plein ce qui pour notre région, n'arrive en principe qu'en Mai et c'est un des résultats de l'isolation de la ruche, qui m'a permis d'augmenter le volume de la ruche sans tenir compte du TEMPS qu'il va faire.
Comparativement, le ruche occupe 24 cadres DADANT.

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Re: Division pour les débutants

Message par michel1607 le Mer 23 Avr 2014, 21:25

Bien sur tu avais des larves de 3 jours sur ton couvain tous âges ... As tu mis de la pâte proteinée?

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Re: Division pour les débutants

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